[讨论] 浅谈北欧命运三女神-诺恩斯

楼主: angrybird01 (1号)   2026-06-03 22:40:30
如题。
因为看了Vol.24新章开幕直播集中讨论串,发现有蛮多人可能不太清楚关于三女神的事情,故写此篇
如对文章有疑问或觉得有错误的可在下方提出(打预防针
那么开始。
首先,诺恩斯三女神,乌尔德、薇儿丹蒂、诗寇蒂,这三人组大家应该很多最早都是从幸运女神这部漫画知道的。
然后很遗憾,三女神分别代表过去、现在、未来这个资讯是完全错误的。
乌尔德Urðr目前的研究在古诺尔斯语中和古英文wyrd是同一个语源,代表命运、宿命之意,也就是将来必然发生的事情。
薇儿丹蒂Verðandi是发生(verða)的现在分词,所以是现在发生、将发生、成为的意思。
诗寇蒂Skuld则和should是同一个语源,古诺尔斯语代表债务、义务,也就是未来应当发生的事情。
没错,诺恩斯三女神的象征全都是“未来”
其实从古代北欧的传说也可以看出这点,传说诺恩斯会拜访每个新生儿并送上祝福。
(各位可以去找诺恩纳格斯塔(Norna-Gests)的传说,关于一个乱改信仰的倒楣蛋
如果是新生儿的祝福理所当然是祝福他的未来不是吗?祝福过去干什么?希望他前世不是杀人犯还是什么?
如果在从更高的角度,从北欧神话来看的话,就会发现三者代表未来才正常
——说白了,北欧神话只在乎你将来是光荣的战死还是像个废物一样老死在床榻上,谁管你过去干了什么、现在做了什么啊?他们只在乎你能不能在遥远未来的诸神黄昏派上用场。
所以如果对应到之前的PV,FGO接下来的故事可能不是过去篇、现在篇、未来篇,而是BE篇、NE篇、TE篇比较符合。
至于为什么会传出代表过去、现在、未来三相的说法,虽然我不知道真正的起源,但基本能够猜到是比较神话学家和希腊的摩伊赖(给提丰吃无常果的那三个老太婆)搞出来的假设。
什么是比较神话学?简单来说,就是一门利用不同神话来取不同文化的公因子的学问。
今天这个案例大概是这样的:
哇呜,希腊的命运三女神摩伊赖有三个女神耶!
哇呜,北欧的命运三女神诺恩斯有三个女神耶!
哇呜,所以北欧三女神肯定跟希腊的一样代表现在过去未来吧!
于是,一个新的假设出现了(没说是对的
当然比较神话学不是只会搞假设,他们会先小心求证再大胆假设。
比如:
海奴韦莱型神话(女神惨死变成了作物,印尼的海奴韦莱Hainuwele以及日本的大宜都比卖/保食神,还有台湾噶玛兰族的冬瓜
美女属于此类型)
弑父神话(希腊的雷神宙斯杀死了父亲克罗诺斯,克罗诺斯也杀死了父亲天空神乌拉诺斯;印度的雷神因陀罗杀死了父亲天空神特尤斯;凯尔特的光神鲁格杀死爷爷巴罗尔皆属于此类)
世界树神话(北欧世界树、中美洲的世界树属此类型)
洪水神话(美索不达米亚与诺亚方舟、凯尔特神话的起源、希腊神话的洪水换代、北欧的尤弥尔死亡流血淹死九成巨人均属此类)
混沌之海神话(世界起源于混沌的水域,希腊的卡俄斯、日本的天沼矛/天逆鉾、埃及的本本石均属此类型)
金星凶星神话(金星被视为强大与不祥的征兆,十字教的路西法、中国的战神太白金星属于此类)
巨人传说
归纳这些也是比较神话学的工作
咳,扯远了,继续讲诺恩斯三女神
虽然她们三位是举足轻重的女神,有着极高的地位……实际上她们“并不是神族”
没错,她们三位并非阿萨神族,也非华纳神族,即使最小的诗寇蒂是女武神的一员
她们的出身,是众神之敌‘巨人族’
虽然是巨人族,但她们有着防止黑龙尼德霍格弄死世界树的看守任务……天知道她们想做什么?或许这也证明了神族和巨人本就是亲戚吧
她们是强大的巨人族从这次登场的职阶也能看出来……Archer一看就是能用左手挡住射杀百头、右手直接一记命运粉碎拳把十二试炼直接归零好吗!?(对我乳海
色情的肉体下肯定是满满的肌肉,啊嘶~
FIN
顺便问一下各位乡民,我找了过去的直播串,那些YT上的直播基本都不能看了,有方法能看到吗?
作者: masutaka (taka=米嘎)   2026-06-03 23:02:00
随便翻以前的直播文 NICO有些好像还有页面(冬祭之类的但我没白金会员 也不确定能不能真的看 得找有资格的人问
作者: gigiii1134 (水课)   2026-06-03 23:22:00
作者: gamemike (潜水族)   2026-06-03 23:34:00
所以得问是说希腊还是北欧的
作者: endlesschaos (米糕)   2026-06-03 23:41:00
魔侦探洛基里面的诺伦也是采过去现在未来说
作者: pili955030 (阿丙)   2026-06-04 00:20:00
现在的ACG,提到北欧三女神大部分都是“过去现在未来”的说法吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2026-06-04 00:55:00
没啊,诺伦三姊妹就是北欧的,被希腊神话混淆不代表他们会挂著这个名字跑去希腊神话混啊,也没啥问不问的。至于fgo会不会用过去现在未来......我觉得他们肯定会
作者: Katoru (欢迎加入NHK!!!)   2026-06-04 00:57:00
推,瑟琴的肌肉XDDDD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2026-06-04 00:57:00
用的,毕竟是ACG主流。而且主线也明示这只是过去了。
作者: Mark40304 (路麦斯)   2026-06-04 06:38:00
最早是什么女神已经不重要了 反正传到后面她们就是过去现在未来 而且FGO也采用了美杜莎最早也是地母神 不是什么蛇发女妖
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-06-04 07:08:00
重点:巨
作者: etvalen (eclipse)   2026-06-04 09:49:00
学到了,谢谢分享
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2026-06-04 12:00:00
北欧神族和巨人族本来就没有生殖隔离了,两大神族根本是最大的两个巨人部落吧
作者: qlver (心结)   2026-06-04 12:06:00
推知识文
作者: dexter6567 (噜噜米)   2026-06-04 12:18:00
很感谢分享,但不太理解既然蓓儿丹蒂代表“现在”发生为什么会认为他是未来,而不是现在。所以,我稍微跟AI讨论了一下乌尔德的语义,乌尔德的意思是“已发生的事”,确实直接说代表“过去”,太过简化,而即使是新生儿,当下的“出生条件”即是由已发生的事物堆叠而成,例如祖先、父母、时代、社会。因此,三女
作者: beldy1202   2026-06-04 13:48:00
我的900颗石头也成为过去了
作者: l6321899 (Rmpcl)   2026-06-04 14:23:00
神话中设定女巨人都很好看但男巨人都很丑啊
作者: satosi011 (烧成灰都是个绅士)   2026-06-04 15:31:00
北欧神话早期没有文字记载 都靠吟游诗人口耳传送不同村子讲的神话内容可能就不太一样了 13世纪后才有人整理 但是那时已是基督教会时期 所以看到设定不同不要想太多 光是女武神的人数 每个版本都不一样
作者: nodefence (牧瀬くりす)   2026-06-05 02:19:00
神话本来怎么写 到现在已经没有关系了 毕竟作者已死而她来到FGO 看起来很显然是负责过去那一part
作者: Eito7 (咏人)   2026-06-05 02:53:00
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=80168巴哈的关于命运三女神讨论串颇值得一看
作者: jm12356 (HiyashimoAntsuki)   2026-06-05 08:13:00
巴哈那边也是这位楼主起的头啊,现在状况比较像是楼主自己一个讲法想推翻一般通说,但被专业的研究员开始打脸
作者: is1128 (想不出来)   2026-06-05 09:28:00
建议去看巴哈啦,底下有个专家写的非常好
作者: hoyunxian (WildDagger)   2026-06-05 10:09:00
看到巴哈里面提到有可能是三神各自把一个人的过去现在未来编好再合在一起,再加上里面一直提到过去现在未来不见得是连续承接的,我忽然有点怀疑蘑菇对时间的看法该不会真的就是传承形式吧就是每一个瞬间都有责任把事象传承给下一个瞬间,然后第五魔法的能力就是直接把这个责任破坏掉,展现出来的形式就是时间旅行
作者: lisafrog (AOI)   2026-06-05 10:35:00
用这个逻辑去看GD的话,虽然不是自愿的,没有迦勒底记忆(纪录)的GD约等于抛弃继承过去的“责任”除了隐藏的黑幕想搞事外,可能还要解决GD甚至迦勒底成员的这个问题
作者: hoyunxian (WildDagger)   2026-06-05 11:21:00
现在才想起来PV也明确提到接力棒这件事别说继承过去的责任,就连传递未来的责任也扔了啊
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2026-06-05 11:51:00
迦勒底被剪定之后,正史时间线的天文台到底是什么状况
作者: ddavid (谎言接线生)   2026-06-05 12:10:00
巴哈那边可以说打脸到体无完肤……XD
作者: dvian   2026-06-05 14:37:00
这算是一种异端学说吗
作者: lovesakuya (雪情)   2026-06-05 14:45:00
就只是时态问题 原po理解偏误夸大。一般的说法也不算全错
作者: unicaster (小保罗先生)   2026-06-05 18:29:00
三女神代表的时序不是关系着他们负责纺纱的岗位吗?还是这个也是跟摩伊赖传承混同?
作者: gigiii1134 (水课)   2026-06-05 22:13:00
我的天巴哈也太有料了吧也推原Po抛砖引玉且愿意讨论
作者: jm12356 (HiyashimoAntsuki)   2026-06-06 00:25:00
光楼主发表看法时没附上文献或他人论述作为佐证,基本上就能当作是他自己在讲他自以为的东西了

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