呃,因为昨日兔田ぺこら受邀担任宣传大使的消息在各地被误传,于是激起了很多的“
FGO为什么不与外部IP在游戏内进行联动、正式合作”的讨论。
以下分享一些个人所知,以及以曾在游戏业、出版业当过小小基层员工,与自己开发游戏
(花落冬阳)&和外部IP(台版黑猫维兹)谈游戏内联动合作的一点心得。
首先回顾一下官方人士,TYPE-MOON本家的奈须蘑菇在公开访谈里,曾提过的对联动相关
的想法。
【寺田P×奈须きのこ:対谈】决戦!‘スパロボ’VS‘Fate’──と思いきや、奈须き
のこのスパロボ爱が炸裂して、寺田Pから浓ゆい制作秘话が闻けちゃった!
奈须氏:
‘Fate/Grand Order’(以下、‘FGO’)【※1】で、自社作品のスピンオフではある
けれどもKADOKAWAさん扱いの‘Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ’【※2】とコラ
ボした时に、确认事项がすごくたくさんあって。自社作品でこれだけ大変だということ
は、他所様の版権を扱う时はとんでもないことになるぞ、と。
在FGO这边,之前与既是自社作品的衍生作,同时KADOKAWA也握有权利的《魔法少女伊利
雅》联动时,需要确认的事项就非常多。就连自社作品都这么麻烦了,面对其他公司的版
权时更是不得了吧。
【FGO】奈须きのこ氏4周年インタビュー。第2部完结后の构想は2パターン存在
──‘グラブル’は多彩なコラボも人気の理由だと思うのですが、‘FGO’でTYPE-MOON
作品以外のタイトルとのコラボすることは考えているのでしょうか?
奈须:
ここまでストーリーが强くなってくると、どうしても难しいんですよ。1回でも特例を
许すと、“ほかの作品から来られちゃう世界なんだ”と思われてしまうので。そりゃあ
、コラボしてほしい作品はいっぱいあるけど。‘DARKSOULS(ダークソウル)’とか‘
Bloodborne(ブラッドボーン)’とか‘SEKIRO: SHADOWSDIE TWICE’(以下、SEKIRO
)とか。★5狩人が欲しい。宝具のコンテも头に浮かぶンだ! いや、そもそもフロム
・ソフトウェア様とのコラボを梦见るなぞおこがましい、耻を知れきのこ……! と、
コラボしたい作品のことを考えると面倒くさいゲーマー论が始まります(笑)。とはい
え、第2部完结までは决まった话なので、そのあいだは他作品とのコラボは难しいかな
と。完结后に、新しい世界が広がるならベルトをゆるめてもいいはずだ、とも思います
が。
──《碧蓝幻想》里多采多姿的联动被认为是受欢迎的理由之一,那么关于FGO,会考虑
与TYPE-MOON作品之外的IP进行联动吗?
至今以来FGO的故事性都很强烈,因此变得很困难。只要开了一次特例的话,就会让人觉
得“原来这是个其他作品的角色也能穿越过来的世界观啊”。虽然我自己有很多想联动的
作品,像是DARKSOULS、Bloodborne、SEKIRO,想要★5猎人,宝具的分镜已经在脑中浮现
了!
不对啊,居然愚蠢地梦想着与FromSoftware联动,蘑菇你要有自知之明啊!
如此这般,一旦去思考联动的作品,我那麻烦的GAMER论调就会发作了(笑)。
由于是第二部完结之前的既定事项了,这段期间内要和其他作品联动是难事。至于完结、
开辟新世界后束缚放缓的话,我会觉得那也不错喔。
奈须单方面的发言大致如上述。
不过就如二十余年下来的你知我知武内知,经营公司、作品是大事,Tm社有很多想法和自
家理念,但也不是只会死抓着不放,会看执行难易度、风险、必要性等等去做评估,ok的
话自然也是会妥协。
所以蘑菇的发言属于“影响的因素之一,但不会是全部,可能就冰山一角”,不太建议只
盯着这点就想去解释一切。
那么关于游戏内联动这回事,冰山一角之外会有什么常见问题,下面就浅聊一小部分。
以FGO这类重故事性,有能力值有阶级制有属性分类的作品,在弄跨作品联动时开发者往
往先来一句“麻烦得要命-w-#”
首先在设定方面,你不会没事去贬低别人家的主角或人气角色(指能力值、等级分配那些
),但是也绝不会想让对方踩在你头上。这个平平衡点难抓,就算对面版权方觉得ok了,
对方的粉丝想法又是另一回事,想要皆大欢喜并不容易。
举个比较极端的比喻好了。
假设和《龙珠超》联动,以悟空、贝吉达的原作表现来看,换算成FGO的分级之后这两人
就算给一大堆A++++都不成问题,属于物理系王者,大概还会有粉丝喊著不让他们成为人
权角的话没诚意。
真的这样执行似乎有点不给FGO角色面子与台阶,但不这样执行又显得小家子气,一些不
属于Tm世界观的外来事物,若要用Tm那套去解释去定义也不方便。虽然解法也是有的,但
要解到两边都能欢喜就是先把企划夹成古巴三明治。
通过了角色设定这个关卡后,还有连动剧情该怎么写才好又是更难的关卡,可能被拿放大
镜检视弄得自家粉丝和对面粉丝都不满意。要避雷的话就是走搞笑、轻松路线,但每个都
这样做的话大概也是被骂不用心。
另外有时候也可能碰上对面版权方强势,开了些有点踩线气息的条件,这种时候该吞下去
还是干脆两手一摊中止,也是让人烦恼的事情。
至于授权条件怎么开,授权金、当期卡池的分润与否、授权范围等等,这些流程和签约的
来回讨论又是另一大麻烦。
有些作品的版权方还是复数持有,你要他们全部人达成共识点头同意才行。
其中授权范围更是要注意。
一般好像常被以为授权后就是自由使用?但实际上会因为合约而有着各种限制。
像是:
联动角色只限出现在联动剧情 vs
还可以出现在PV、主线、其他活动、其他关卡、
幕间等剧情里
这个在签约协议上往往是天壤之别。
以FGO来说,如果没谈成后者那个程度的话,只要外部联动只要活动一结束,他们在迦勒
底内的存在感就近乎空气。
然后角色性能、角色强化这类数据层面也是事前就要谈好,不能擅自对角色性能做变更。
换而言之,如果有先谈好复刻与角色强化次数的话,用尽后就必须重新谈授权。所以对一
些通膨快的游戏来说,蛮常是合作角不复刻=强化无望=就此冷藏。
然后角色的取得方式是期间限定或永久,这也是要详谈。
FGO之前以活动/复刻为基准所以都是期间限定,但现在多了巡灵之叶这管道后变永久(批
次释出),授权时要细谈才行。
总之,就算撇开奈须在四周年时浅浅一段的发言不看,外部作品联动这种企划本来就是麻
烦事,站在制作方的角度来说有时候真的像是烫手山芋。
吃起来有甜头,但你要先能捧在手中然后别烫伤自己。而那些可能会导致烫伤的事项,就
会成为一股削弱合作意愿的阻力。
所以外部联动好或不好,其实都没一定。要看合约怎么谈、双方有没有共识,还有企划人
员的脑心体肝Power。
你要能谈得拢,才会更有意愿去合作,谈不拢的话就是对自己吃力不讨好,或者风险、效
益评估上并不划算,那不如不要做,然后把资源专注在更有效益的事情上。
这也是常见的开发者与纯玩家之间,视角和经验落差的鸿沟之一。
另外如果走保守路线就能够稳定经营的话,的确是没有刻意去联动的必要,FGO的经营状
况正巧属于先专心把自家顾好更实际的那一边。
大概就这样,一点个人观点的分享。
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游戏之外联动的话FGO已经办过不少
像JRA、三丽鸥、日清方便面那些都是
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2023-07-18 11:38:00目前不存在
作者:
infi23 (流浪)
2023-07-18 11:42:00蘑菇什么时候有机会帮魂系写剧本啊
作者:
fman (fman)
2023-07-18 12:51:00游戏外联动印象很深的就是东离,就透过虚渊的关系吧
作者: jeff13579 (Jeff) 2023-07-18 12:57:00
可是这些问题其他游戏都有呀 那为什么其他游戏可以有连动呢
旧月姬版权被真月谭卡通套牢这个教训让型月之后对自家版权抓的很紧,所以明明是自家版权衍生物的魔法少女伊莉雅合作竟然还那么多毛,这点当时让奈须特别怒
别家游戏有的 FGO没有的太多了看2部完结后的营运方针会变怎样
作者:
angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki)
2023-07-18 13:17:00要等第二部完结的话 那还早XD
作者: cat05joy (CATHER520) 2023-07-18 13:18:00
奇异点跟次元震一样好用(x
作者: cat05joy (CATHER520) 2023-07-18 13:19:00
蘑菇大概觉得外部合作后脚色要在其他剧情登场很麻烦
作者:
omegazero (我...我才不是御姐控呢!)
2023-07-18 13:30:00光是自家衍生作都联动不完了何必去联动其他世界观不合的作品
我也觉得最大的问题是以后要整合很麻烦光内部要整合就麻烦的要命
作者:
Shalone (虾龙)
2023-07-18 15:14:00听你分析下来 就完全不是问题嘛...
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2023-07-18 15:59:00对FGO而言,谈合作还不如把蘑菇抓起来关饭店要他好好写剧本(?
作者:
ataky (七元)
2023-07-18 16:07:00悟空比傻巴强就要被TM粉烧到变烽火台了
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2023-07-18 16:37:00可以考虑再用乌龙面团捏一个
作者:
dderfken (托雷迪亞(é¬é¬šå¼µ))
2023-07-18 16:41:00那样会变成看漫画懂风格的从者
作者: asiamistborn (糸充示申女子木奉) 2023-07-18 17:27:00
要合作可以 但卡池要会复刻啊 一堆等87游戏都不会复刻直接变绝版
推推啸月大的分享,与其烦心社外联动,蘑菇可以先搞定FP吗=A=
作者: a29238629 (伊伊111) 2023-07-18 17:39:00
救救…旧剑…
不过这几年也没跟社内作品联动啊 跟自己联动是什么鬼
作者:
s880036 (mkh的北瓜)
2023-07-18 17:55:00还有那个不交东西的星空流星啊…
我觉得FGO跟其他手游最主要的差别是 FGO本身的世界观和设定就是型月自己作品的延伸和大杂烩 而且不管是型月还是作品受众都是相对比较在乎设定的 所以比起其他手游 有的是没有剧情 有的是手游自己就是个新IP 有的是从系列作中自己再独立一个全新的世界观出来 FGO在这方面的磨合一定比其他家更麻烦就是了 很容易变得两面不讨好
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2023-07-18 18:02:00最后一个社内联动作品是什么啊?超级班扬那个算不算?还是要回溯到大富翁
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2023-07-18 18:16:00嘶,我居然忘了刚结束的这个(?
一方面也是型月特别重视世界关的构成即使是FGO这种特例中的特例,光是要塞进自家相关作品的角色就很牵强了不过也是TM自家IP够强,不少玩家性质也较特殊并不会很执著要与他社IP合作,毕竟自家都还不够塞衍生作品那么多,真的没那么急
作者: winiS (维尼桑) 2023-07-18 20:20:00
完结、开辟新世界后束缚放缓的话,我会觉得那也不错喔↑不就现在这个时间点吗?
作者:
poz93 (jaien)
2023-07-18 20:52:00型月菜鸟:蘑菇讲的是真的 型月老鸟:蘑菇没讲的是真的型月大学者:蘑菇讲的没讲的 都是假的
作者:
alex0929 (在所相信的道路上....)
2023-07-18 21:02:00比起外部角可以先把幕间跟强化交出来吗?
作者: AKAD 2023-07-18 21:13:00
推啸月大的理性分析
但是伊利亚跟空境都是很随意就穿越了 完全没铺陈目前卡的点我觉得就剩能不能在活动剧情以外出场确实FGO都会适度让有出现过的联动从者出场如果只有活动能出场就蛮可惜的
伊利雅跟空境都是同一个世界观的不同世界线吧也就是再怎么穿越都还是绑死在型月世界里
就没有对原本的世界有太多着墨 突然就穿越了就这点而言其实超多手游IP联动都是这种开场就差在TM世界观联动活动过仍可自由出场其他手游的外部IP联动是办不到的只有活动剧情看得到
不是,你异世界穿越剧也不会对原本世界着墨吧重点不都是穿越之后的世界吗?
你要一个不相干的作品和FGO合作,以目前的情形来看不太会是FGO配合合作对象,而是合作对象配合FGO
作者: lonely235711 (lonely235711) 2023-07-18 23:17:00
世界观考量,而且fate虽然不会跟外部联动但回到别的游戏出差
作者: kaiba0079 (ag) 2023-07-19 01:01:00
DDD还有呼吸吗(?
魔法少女伊莉雅和美游在fgo的存在方式是英灵吧可以灵基再临也有泳装
作者:
lbowlbow (沉睡的小猫)
2023-07-19 08:30:00复活节兔子小怪(x
作者:
gigial (荡心者)
2023-07-19 10:26:00玩过其他疯狂连动游戏,两个世界观不同,合作剧情真的都超鸟看完剧情后都没有记忆,一点点笑点然后乏味,SKIP也没差
作者:
dpcloud (忻云)
2023-07-19 12:19:00推(′・ω・)σ
作者: postfaker900 (postfaker900) 2023-07-19 12:22:00
完全不乐见跟tm宇宙以外的合作 一想到为了讨好连动作品的粉丝让该作品角色大显神威 这种使得英灵战力变得廉价的事就觉得头痛当然也不是完全不想看合作 如果今天是什么 幻想嘉年华m 或 fate/tiger go 之类的话 嘿嘿嘿
作者:
SSIKLO (西可洛)
2023-07-19 14:17:00感谢啸月大分享
作者:
Tommy92C (Devil)
2023-07-19 14:26:00FGO还是继续出古代人物就连钱都省回不用谈版权
作者:
tv1239 (路过的)
2023-07-19 16:17:00也是有少数古代人需要谈版权的!!!(看着某位独眼龙)
作者:
REDF (RED)
2023-07-19 16:19:00这就让我想到说不想搞联动 结果玩梗玩过火到金肉人方不开心的那次www 除此之外就是随处可见的机战元素 剑龙娘不演了直接给你宝具等级V感觉他们其实还是很想搞联动 但真的问题太多话说 剧情上打脸合作角色的其他手游我倒是看过 七大罪的手游跟拳皇97合作 结果在草薙京的个人剧情上直接说他的火焰被艾斯卡诺屌打~
作者:
b79205 (茄汁罐头)
2023-07-20 01:19:00反正蘑菇常常吃书
作者:
atk5000 (欧沙奇_爱打不踢喔)
2023-07-20 09:35:00PAD以前那次714事件就很麻烦,你要合作,对方要求角色强度都超级破坏平衡了,自己要不要吞?只要合作难免都会遇到类似的事情,人家一要求也只能跪
连动合作对于常做强化等能力调整的游戏很不利因为每次调整能力甚至数值都需要授权,非常麻烦导致一开始不强一点,之后容易被超车后就烂掉但开场太强又会平衡性失控像是楼上提的PAD算是很频繁在做各种强化结果那些没复刻的旧合作,没跟上通膨,久了就变垃圾
作者:
tv1239 (路过的)
2023-07-20 10:59:00PAD本来就一直走在通膨之路上 714只是一次超前时代太多
作者: eywkts (紫黑) 2023-07-20 11:25:00
推 去谈合作的细项真的很麻烦
TM好像就是不想让别人家的角色进来自己游戏里面但自己倒是常把角色出到别人的游戏里
龙珠系列的话不会啊,光是提妈还不用破坏神,可能光佛利札1个人就够了龙珠角色远强于FATE所有角色应该是所有人的共识了吧
FGO卖点就是剧情和情怀,还要搞穿越连动剧本只会变得很诡异,世界观差太多了,自己家的角色都还没出完就不用考虑什么连动了吧,以FGO的游戏性也很难吸到别的作品的粉丝变成死忠粉,原本就喜欢FGO的也不会care有没有跟别家连动,感觉就是两边都讨不了什么好的事情