[闲聊] 假如圣杯大战,赤黑双方以完整阵容应战

以前写的东西ryy
以下皆为个人的推想,总之就闲聊~
然后先把一些前提定下来,不然范围太模糊。
【Apocrypha本篇的天草已介入,但发展不同的if】
【假设黑阵营能在完善的状态下迎击,也就是有发生过森林前哨战但戈尔德没用令咒,黑
阵营到齐且全体专心抗敌&千界树筹备到了适合的炉心(非齐格,不让艾斯特弗留下芥蒂
。或是齐格并未觉醒自我意识,也没有遇见艾斯特弗和凯隆)。】
【赤阵营则是狮子结与莫德雷这对主从前来会合,但还不知道真相,一样是打游击没正式
加入。斯巴达克斯没有被俘虏,双方都以满员状态进行总体战。】
【双方胜利目标不变,同样是守卫/夺取大圣杯。但没有人是主角/BOSS威能护身。】
一般比较常见到的闲聊是,即使双方阵容都齐全,基于Servant的平均性能差异,仍是赤
阵营明显地有利。我个人的评估则是赤阵营相对有利,但最后鹿死谁手还很难说。
主要是像小说vol.2那样的总体战里,战况变量实在太多,单挑擂台战的观点或是只看战
力不考量性格的观点都不太适用。况且光是论一对一的交战,就会分别衍生出对赤阵营有
利的交战组合、以及对黑阵营有利的交战组合。
再来是捉对厮杀不见得维持到最后,途中换人、冷箭偷袭、二对一包夹、舍身战术、被杂
兵影响等局面的可能性都是相当高,更别说Master侧魔术与令咒的支援、干预,甚至是
Master先行因故阵亡等状况。
  ‘千界树当初的预定是让齐格飞担任弗拉德三世的护卫,在前线挡下敌对Servant的
攻击。弗拉德三世以宝具极刑王支配战场。开膛手杰克负责猎杀敌对Master,并与法兰肯
斯坦一同制造敌阵后方的混乱。艾斯特弗与阿维斯布隆一起诱导魔偶控制战况,凯隆对出
现破绽的区域进行支援狙击。’by用语辞典
这是黑阵营原本要使用的战术。
齐格飞健在的话可以确保前线的防卫力与压制力都足够,没有引发齐格逃脱事件的话,艾
斯特弗不会顾虑到人造人而放手使用宝具。他的宝具虽然攻击性能不算好,但游击战的牵
制力倒是很出色。
虽然整体来说黑Servant的平均性能较低,但凭借人造人供魔的优势与战术应用,是有可
能先进行防卫战去消耗赤阵营的魔力,再靠着续战力的优势而逆转战局。
另外若能确保原初巨人的炉心,早早将其启动让它成长的话。推测上很可能顺利成长到六
十甚至一百二十公尺级,增加了一大战力。
基本上原初巨人算是黑阵营的Joker,成长阶段越高越强,后期甚至体型能超越一公里。
如果是以“黑阵营的最高上限去迎击”为假想基准的话,或许该以最大规模为前提去思考
,但由于资讯不足和可能的变量过多,所以笔者这边仅以六十至一百二十公尺级为假想,
毕竟光是这个规模已经具有足够的威胁性。
与防卫战、游击战倾向较为凸显的黑阵营相比,赤阵营是正面压制战的倾向较为凸显,但
是在战力强大的同时也存在着不安定因素。
@ 令咒的使用。在原Master处于中毒的当下,除了莫德雷和赛米菈蜜丝之外,其他人都
缺乏即时性的魔术或令咒支援。
然后考量到天草四郎强行替换Master的事情迟早会被揭露,即使他先一步夺取了原Master
的令咒,为了因为后续可能发生的内战,也很可能必须先扣著不用。
@ 魔力供给。根据剧情和辞典的说明,迦尔纳和阿基里斯虽然都是顶级的性能,但魔力
消耗也是同等地惊人。如果战况被拖入消耗战局面的话,他们会随着魔力的减少而早一步
弱化。
@ 在供给不够理想的状态下,迦尔纳使用魔力放射(炎)的限制会大幅增加,如果是对上
齐格飞的话,就不会有像小说vol.5那样强的机动力,能顺利甩开纠缠然后发动宝具。
@ 迦尔纳的超高防御力和高自愈力都是建立在庞大的魔力消耗之上,要靠攻击清空他的
HP,难度会是非常高。
但若换个角度思考可以找到另一种解法,像是透过消耗他的魔力来制造胜机。不过黑阵营
能办到这一点的恐怕只有齐格飞、弗拉德三世、成长达到一定程度的原初巨人。
@ 弑神枪如果顺利发动,可以确实消灭掉黑阵营的其中一个对象。但Apo的版本只限使用
一次、捕捉也是一,且使用后迦尔纳会丧失铠甲带来的恩惠,在何时使用以及该优先消灭
谁才好,这个判断对于战况发展后会有相当大的影响。
@ 阿基里斯八成会被凯隆引诱走,只顾着想单挑。凯隆一开始就对阿基里斯了若指掌,
但阿基里斯却不是,要花一番功夫才能调整好节奏,有可能发生如同FGO亚特兰提斯篇那
样的状况被先下手为强,或中了兵不厌诈的计策。
@ 空中庭园的黑棺砲击在这个时间点有使用限制。与小说vol.5的弹幕相比,vol.2总体
战时的表现简直是天壤之别。
虽说剧外的真正理由在访谈有提过,黑棺的完整设计在vol.2时还没有出来,是后面剧情
补述当时对艾斯特弗释放的攻击是黑棺。不过故事内倒也还解释得过去,可以解释为空中
庭园原本储备的魔力量没法短时间内大量扫射,加上后面还要再进行大圣杯的抽取和搬运
而必须温存魔力。
直到获得大圣杯的供给支援后,黑棺的砲击才变成无限制弹幕。不过就算这个阶段没法发
动弹幕战,会在关键时刻从天而降的砲击还是具有很高的威胁性。
@ 斯巴达克斯不受控,很高可能性会本能地追逐场上的权势者弗拉德三世。但他最后是
否会因为再生过剩而变成巨大炸弹就很难说了,就小说vol.1的表现与用语辞典的说明来
看,魔力消率会失控成那样,疑似与被黑阵营掳获后重接因果线有关。没发生那起事件的
话大概会像vol.1那样子,生命力顽强但是不至于一路疯狂地巨大化变成怪兽。
@ 双面刃之一:缺乏暗杀者。这边不是说Assassin这个职阶,而是在战场上凭隐藏气息这
类技能伺机放冷箭的角色。赛米菈蜜丝利用空中庭园进行对地控局的反面,就是少了那样
的一个角色。不过基于阿塔兰黛有着出色的狙击和机动能力,算是可以来补半个位置,缺
憾不算大。
@ 双面刃之二:宝具“神罚野猪”。如果使用这项宝具的话,阿塔兰黛的战斗力会有飞跃
性的提升,但风险是坏的状况有可能敌我不分,对视线内的所有人发动攻击。不过就剧情
和设定面来看,在vol.2的那场总体战里没有令她使用这项宝具的契机。加上天草也不确
定该宝具的效果,发动使用令咒去强迫她使用的可能性似乎偏低。
@ 双面刃之三:天草四郎。天草本身就是一个巨大的变量。天草为了宣誓自己的决心,必
然亲自踏上战场,他在莎士比亚的辅助下可以作为第八人进行游击战,但反面风险就是他
会吸引贞德过来,一但双方接触了就是圣杯大战会强制中断,后续发展无人能预料,还有
在没有BOSS威能护身的状态下,他若不慎阵亡的话必然引发连锁效应。
@ 双面刃之四:莎士比亚。莎士比亚也是一个巨大的变量。他的辅助能力上限极高,但是
条件也麻烦,而且附带可能会被写成悲剧的风险。个人觉得他就像是赤阵营的Joker,视
剧情需要可以成为致胜关键,也可以成为让赤阵营最后战败的凶手。
@ 其他。细细推论的话,应该不论赤黑双方都还有着令胜算提升或下滑的影响因素,但我
累惹。
总结来说,个人观点就是一开始写的那样,赤阵营相对有利,手牌较好上限较高可是不安
定因素也没法忽视,若打一百次总体战的话赤方大概会拿下较多的胜场,但也不至于说明
显地一直压制黑方,更别说其中有几场搞不好会出现连锁大崩溃的惨败。
最后是【假如天草四郎时贞未介入圣杯大战】的话。
对赤阵营的重大影响多数为双面刃,某方面会被削弱、某方面会被强化,然后不安定性随
之增加。
首要变动就是赤Assassin的人选很可能会更换。即使仍是赛米菈蜜丝,也不会保有双重召
唤特性以及预先准备好的空中庭园材料。赤阵营失去这样宝具后,就不再有空对地的压制
能力与完整的Caster能力。
没有天草与赛米菈蜜丝介入的话,赤阵营的Master会维持原本的组合,对于Servant的魔
术、令咒支援会得到解放,也可能会提升彼此间的战术配合度,而不是几乎让Servant各
自为政。
只不过,虽然时钟塔挑选的五名魔术师几乎都是狮子劫界离认可的熟练老手,可是基于时
钟塔的方针使然,却也可能产生负面的影响。
  “也就是说,千界树已经找齐了七名Master与Servant。之后--”
  “对。我们也要找出七名Master与Servant。还要与千界树决战,取得胜利。”
  “假使我方打赢了,大圣杯会怎么样?”
  “胜利之后,大圣杯当然会由我们保管。面对前往根源的捷径,我们可不知道活下来
的魔术师能不能保持冷静啊。”
  ……原来如此。这是换句话说“消灭千界树之后,不管发生什么事都要自行负责”的
意思吧。想要实现愿望也可以、阻止他人许愿也可以、或者是--破坏一切也行。眼前这
只老狐狸想必早已经预先做好某种防范措施,至少在战争结束的瞬间,可能立即就会有回
收部队行动吧。
  但是、但是。如果能够捷足先登的话--一定有机会可以成就自身的愿望。狮子劫感
觉背上仿佛一阵电流通过,寒毛直竖。他的兴奋之情都被老人看在眼底,老人颇感满意地
点头。
相较于黑阵营事先就接受了在赤黑对抗的圣杯大战结束之后,由达尼克成为最终胜利者,
赤阵营这边则是不安定的变量较多。
综合狮子劫界离、金拉姆在本篇与特典小说内的表现,他们都是欲望和行动力皆高的魔术
师,虽然会遵守契约和基本的同行道义,但关键时刻仍是以自身的得失为最优先。
除了前面提到的Servant们的不安定因素之外,在这种状况下,赤阵营这边到底会不会有
人顾虑到胜利后的内战,或是想独自实现愿望而做出利己决策,最终导致赤阵营大意失荆
州?这会是耐人寻味的大问题。
此外当这群原本的Master都健在时,他们会守在后方或是主动往千界树城堡靠近打算潜入
、攻略,也是很难评估。所以最终结果到底会比天草介入的状况好,或是变得更混乱,实
在很难讲。
另外天草没有介入的话,除了贞德多半不会被召唤之外,很可能也不会触发迦尔纳与齐格
飞的那场前哨战,双方获取的情报会产生变化。
不过斯巴达克斯的失控大概不会有变化,所以其后在夜晚森林那场前哨战Part.2大概依然
会发生。而再之后的前哨战Part.3和平原大决战,就是除作者之外没有人说得准了。
以上,皆为个人见解=w=
作者: fman (fman)   2023-07-13 21:20:00
推~很喜欢啸月言之有物的闲聊,FAP两边规格外的产物就是空中庭院和初始巨人,两者都要时间准备,两者都不是普通从者能应付的,当然论上限原初巨人较高但故事没给机会,空中庭院在空中,对大部份从者来说根本碰不到就别说应对了话说C洽有人在聊FZ与苍银的团体赛,不同作者不好比啦,不过我觉苍银组应该胜算还是比较大,也是因为樱井的描写比较浮夸
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-07-13 21:42:00
哈哈 单手平A对城
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2023-07-13 21:53:00
想看已介入版本 啸月大的if战争发展
作者: chung2007 (2007)   2023-07-13 21:53:00
苍银组打输的唯一可能就是金闪把ea 当平a用提到四战都要讨论上下限极大的金闪,不如讨论苍银vs五战吧?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-07-13 21:57:00
EA当平A用 但是拉二有神棍对肃正金字塔
作者: pptt09333 (slivercook)   2023-07-13 21:59:00
阿维在俄罗斯异闻带把神代迷宫当亚当素材的时候,我在想能不能如法炮制把女帝的花园变成亚当
作者: chung2007 (2007)   2023-07-13 22:09:00
一样的逻辑,金闪不能ea当平a,为什么拉二神殿可以无限放?
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-13 22:22:00
苍银就是看对塑正金字塔对EA谁先倒
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-07-13 23:16:00
苍银对5战,我已经可以听到拉二金闪边打边哈哈哈哈了
作者: d125383957 (不可信任)   2023-07-13 23:21:00
黑方唯一能应付庭院的只有亚当了吧拉二打金闪的话耗魔是大问题说实话回头看女帝别老马的话在庭院内基本上无敌吧靠瞬移躲起来再把对手关住灌毒进去除了金闪那种特例外其他人根本没得打
作者: Tommy92C (Devil)   2023-07-14 02:26:00
女帝庭院制空权,再配上强力远程基本上无敌
作者: skalt (生き残りたい)   2023-07-14 07:59:00
@ 弑神枪如果顺利发动,可以确实消灭掉赤阵营的其中一个对这句是不是写错了,应该是黑阵营?
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2023-07-14 08:41:00
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-07-14 09:12:00
拉二打金闪就看写手让谁赢啊要让拉二赢就说神殿有空间类全能金闪被拖进去王财被关门
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-07-14 09:44:00
EA轰的开大神殿吗然后这两个的耗魔都跟鬼神一样吧ea跟丹德拉大电球互轰……是想炸出多大的陨石坑
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-07-14 13:11:00
拉二还有皇帝特权 跟神殿两套自助餐吃到饱还能不讲武德整座神殿砸下去
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-07-14 13:58:00
黑方其实凯隆的天蝎砲威胁度也很大,虽然威力不算大但是几乎没办法防备然后照漫画版凯隆如果愿意恢复马身的话,近身对决其实也很强
作者: AKAD   2023-07-14 15:27:00
推推~
作者: x7479635 (千秋殿下)   2023-07-14 17:32:00
感觉黑方不管要做什么动作都要靠齐格飞扛...分身乏术啊
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-07-14 18:15:00
不过也是很正常,毕竟齐格飞真的就是超一流顶尖TOP从者,虽然比不上小太阳这种外挂中的外挂,不过叫他扛一堆也是理所当然的,毕竟也只有他跟大公有办法扛对面了,而大公还要兼具输出
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-07-14 20:34:00
所以人马形态的凯隆的○○到底在哪里
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2023-07-15 12:01:00
这样看来 没有齐格感觉会好看很多啊(X
作者: SALEENS7LM (我爱我婆,更爱你的)   2023-07-15 12:04:00
把齐格性转成女配角,狮子劫转正成主角就完美了(X
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-07-15 13:02:00
齐格...虽然我不讨厌这角色本身 但他定位真的很怪啊他出场在那边就把主打的双色团战主题歪到一个很奇怪的地方
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-07-15 13:24:00
齐格问题Ap人爆多篇幅很赶了 结果主角还丢到第二卷才写齐格没主角格 格格不入跟齐贞配很烂又是另一问题
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-07-15 13:27:00
黑方根本得罪作者 飞哥自杀杰克叛逃阿维哥背刺阿福不听话连大公变吸血鬼都有贞德跑来收虽然齐格定位真的太怪 但除了开场之外不如说东出根本不想写团战
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2023-07-15 13:35:00
正常打黑色那边的优势很大吧?
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-07-15 13:56:00
那要看多“正常” 假设没天草 红方御主无法统合 没圣杯 红方会缺魔但是黑方在纸面战力上实在是不能说有优势 主要是赢在供魔所谓的正常甚至得考虑女帝到底有没有花园可以开
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-07-15 14:11:00
黑方优势是主场跟千界树统合但就算先不管齐格 杰克那样就够难搞了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2023-07-15 14:21:00
黑方开局先-1真的很哭
作者: d125383957 (不可信任)   2023-07-15 15:13:00
没天草红方会劣势吧首先空中花园直接没了
作者: dukemon (dukemon)   2023-07-15 19:27:00
红方的优势是时钟塔的资源让他们拿的圣遗物很强
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-07-15 22:01:00
最强的就是圆桌的碎片那个兼具强度和相性的
作者: windfeather (W.F)   2023-07-16 20:35:00
没有天草介入的话,大概是红方的从者和御主较强但黑方的战术与战略层级胜出(毕竟是主动开战)说起来AP当初从者身份逐渐公开后有不少读者预先猜想的相克设计或弱点对应结果没想到最终大多没什么用到或者说,那些角色的关键败因大多和他们弱点无关例如齐格飞的后背、阿基里斯的神属性突破和后脚根咔隆的毒、迦尔纳的枪/甲/马车诅咒大公虽然是吸血鬼属性被特攻,但以当下局势来看即使不是故意做球给天草收,败亡也是迟早
作者: d125383957 (不可信任)   2023-07-16 21:11:00
讲到天草,天草本身最大败因是放生阿塔吧放生阿塔导致打完喀戎后己方战力互斗直接-2
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2023-07-16 22:04:00
迦尔纳算是有啦,黄金甲没被拿去换杀神枪的话齐格不可能刺得死他
作者: GordonJordan (戈灯乔灯)   2023-07-16 22:22:00
迦尔纳不用灭神枪火力也压不过齐格 他又不愿意拖3分钟
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2023-07-16 23:10:00
但加纳尔是好人,不会因为你只有三分钟就用拖时间打法跟懂人心不带剑的刷哥一样会认真跟你对打

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com