Re: [闲聊] 关于两仪式与苍崎青子的随笔

※ 引述《Lauyea (Lauyea)》之铭言:
: involver好读版:https://involver.tw/Articles/Details?id=8
: 原本的标题是:型月的平行世界观随笔,女主角都是Bug般的存在。
: 里面没有什么营养的内容,也有很多瞎猜,大家随便看看就好w
: 文章由来是两仪跟黑桐好像在三田的作品里面出现了;而我只有看过二世事件簿第一部,也就是只到前学部长造成的骚乱而已,因此不想在事件簿上着墨太多。
: 那就先来聊聊两仪式吧;首先想讨论的是两仪式的能力范围。
: 在合作活动中,她手一抬就把三只劣化版的盖亚怪物砍爆了;这样的话,要砍死正版盖亚的怪物,好像也不是多困难的事情(一刀不够就两刀,某灵长类杀手瑟瑟发抖)。
看实际状况吧
式与志贵这对直死魔眼代表的弱点一直都没变过
1.仅仅是人类规格的肉体,顶多也就NINGEN程度
2.射程限制
3.直死对于没有死亡概念的对象无效,除非先想办法让死亡浮现
再怎么必杀的攻击,如果没法有效命中
或是会被对手先发制人直接一击K.O的话
也是拿对手没办法
团战时让他们负责补刀那还好说
一对一单挑的话
式与志贵都受限于肉体规格和必须极近距离斩杀这两点
: 而原作里、在那个雪夜中与黑桐聊天时,有提到她的能力,也就是心想事成;如果想要的话,从根本上的法则去改变现在的世界也是有可能的,只是两仪式做为肉体没有改变的欲望,而有权利使用这个万能许愿机的黑桐也没有任何愿望而已。
根源式有改变世界的权限
只是这东西正常来说不会去让她使用
因为那与圣杯许愿机的机制不一样
圣杯是对现世的事物作修改(若改得太强硬、因果扭曲过头会产生特异点)
根源式的做法就不一样了
是直接创造新的世界,以此取代当前的世界
不过幸好她就是走无为而治的路线
只要式和干也能幸福过日子
那盖亚和阿赖耶都可以安心没顾虑>_Ob
“……根源之涡。
一切的成因交杂在一起的地方,在那有着存在,也是个什么都没有的地方。
那就是真正的我。虽然只是与那里有所连系,但我也正是其中的一部分。
换句话说,我和那里是相同的存在,不是吗?
所以我什么都能做到……
是啊,重组肉眼无法看见的物理法则;回溯起源改变生物的系统树,
这种事情也能够做得到。
即使要重整现在这世界的秩序也很容易。
不是重构这个世界而已,是以新的世界去摧毁旧的世界。”
说著,她露出微笑。
仿佛在蔑视自己,唇角滑稽地扭曲。
“……可是,那又有何意义呢。
只不过会让我感到疲惫罢了,就和做梦没什么差别。
因此我什么也不看,什么也不想,做着连梦都称不上的梦……
不过,看起来我和式做了不一样的梦。
式说她讨厌孤零零一人。
你不认为这是一个无聊的梦吗?
是啊,你说多无聊对吧。
多么无聊的现实。多么无聊的——我。”
: 从以上非常OP的介绍来猜测,她也许可以直接砍爆提妈(提亚马特就是生态系的一种),但是アーネンエルベの一日里面又说好像没那么简单(虽然因为这个CD内容太长,我是直接看wiki的介绍而已……),而且只提到可以实现黑桐的愿望而已,因此不确定能不能作用在异星神身上(黑桐愿望范围外的东西)。
如前述,首先要能极近距离接触迪亚玛特><
还有若限定在直死的话
能不能像PAD一样我无效你的无效也是个问题
迪亚玛特的无死亡概念这点要先解决
: 然后我才突然想到,这种改写世界的桥段其实在蘑菇的作品里面出现很多次耶,例如提妈改写生态系、盖提亚改写人理这种事情;其实摩根在第六异闻带也有做过类似事情,只是范围比较小、比较限定而已。
: 也许是因为空境的世界里有两仪式存在的关系,而没有兽的概念(都被砍爆了),也就没有召唤冠位英灵拯救世界的必要,也就没有模仿抑止力的英灵召唤了。
: 因此我认为空境的世界应该也没有英灵召换这种东西才对,所以她不应该出现在三田的小说里;因为没有直死之魔眼的两仪式就不是两仪式了,但是有了的话又代表她与根源接续,Fate的世界观就会坏掉。
这个结论怪怪的...
首先,两仪式是诞生于现代
人类恶(兽)则是自古就有的存在
光年代就对不上了
而且两仪式也很难很难有主动出击的意志
就算是FGO这边让她被卷入人理烧毁
也依然是把事情交给现世的人类自己去处理
她顶多顺水推舟帮一把
再来是空境世界有没有英灵召唤术式的问题
在先前奈须与BLACK的月姬R访谈里有点明了
月姬、空境、魔夜的世界观都是以不存在servant这种东西为基础
但没有servant的月姬/空境/魔夜世界里
不等于士郎、凛、樱、言峰等人就不存在
只是他们的人生经历可能与Fate那侧的不同
反之亦然
Fate世界有人类恶与英灵召唤这件事
与两仪式的存在没有冲突
在冒险vol.3登场的式同样获得了直死魔眼
干也同样是失去了一眼
但日本原来就是与魔术协会、魔术师事件少有交集的地区
所以她的人生显然没有因为fsn那些魔术事件而产生太多的改变
在二世等人跑来日本的状况下
他们看到保持着与空境设定相仿的式与干也
其实还挺正常的吧!
: 很怀疑三田又没有事先跟蘑菇讨论、就这样让两仪式出场了……
事件簿和冒险系列因为与本传世界stay night世界同个架构
以及作为魔术协会这侧的标准状况范本
所以设定上是奈须全面监修过才出版
如果有奈须没想完整的地方,三田还会去逼问、要他全吐出来
至于你在前面推文的腑海林之子
则是你弄错了时间顺序与对象了
奈须向三田交代Fate世界没有“祖”
是在事件簿vol.1发售之前(出自事件簿vol.6后记)
也因为在初执笔时就知道这件事
所以事件簿里从未出现过祖这个名词
三田都是用高等死徒之类的叙述
并且也考虑到环境和历史不同
对于那几位死徒做了不一样的设定、描写
没有你说的犯错或是与监修不符的问题
直接受到影响的是F/sf
那一棚因为早在vol.2写过祖的存在
所以在奈须开会时成田被冲击到
但因为sf世界本来就是不下于fgo的特例再特例,所以无所谓
就让它变成一个英灵召换与二十七祖并存的特殊领域
: 不过我后来又想到,既然空境的世界里会出现劣化版盖亚的怪物,也许空境的世界也是有兽的概念,那就有冠位英灵出场的机会了;但也有可能是因为与FGO的世界有所关联,导致抑止力的天秤产生变化(被FGO的设定侵蚀了),才会出现兽也说不定。
: 话说Servant职阶原来是为了限制英灵的能力才设定的;只将英灵的一个侧面召唤出来,否则魔术师控制不住Servant,也无法负荷使魔的魔力。
: “英霊を完全な形で召唤するのは圣杯の补助があっても容易ではなく、英霊を丸ごと霊体として再现するのは人间の魔术师ではリソースやメモリが足りない。“役割に即した英霊の一面”というものに限定、英霊が持つ侧面の一部だけを固定化する事でその负荷を抑えている。”
: 但是到了FGO情况就变了,除了原来的七个职阶,还多了很多有的没的职阶。
复仇者、裁定者、枪手、拳击手、AlterEgo、兽
这些特殊职其实都比FGO更早喔
Faker源自事件簿
FGO新增的是外来者、兽(人类恶)、伪装者等等
: 而且作为阿赖耶识的决战魔术,本来应该没有魔力负荷的限制才对,毕竟那是抑止力为了拯救世界所行使的超大魔术,也就没有分成七大冠位职阶的必要才对,因此为何是七个职阶这部分还是一个谜。
: 而为什么会有为Servant区分职阶是为了方便使役的说法?也许是因为英灵召唤仪式的由来已经被人遗忘,魔术师们自行理解成为了减少Master的负担也说不定。
个人推测上,觉得与stay night的说明同理
英灵是不属于现世的异物
要让异物安稳存在于现世,就必须调整成相应的格式
master与从者框架都是必要物
若是完全没有规范的异物
可能与朱月一样会成为阿赖耶和盖亚双方的眼中钉
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 12:46:00
阿赖耶识为什么不会魔法?
作者: fate201 (Licht)   2022-06-25 12:59:00
懂了 圣杯只能edit 根源仔是直接new新物件再取代原本的
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2022-06-25 13:01:00
圣杯就修改器,根源是直接Ver.2 Ver.3这样
作者: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 13:05:00
看到空境跟魔夜也没有Servant我就安心了w虽然还是不清楚为何冠位职阶只有七个就是了
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 13:06:00
这个不是很早就有设定说明了0.0没有sevent 的设定因为神秘的七什么神秘学转了一圈都跟七有关 总之就是七 不要问为什么
作者: d125383957 (不可信任)   2022-06-25 13:17:00
根源式那段的“世界”,是指texture 还是连星球都能改写啊?应该只能改texture 吧
作者: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 13:19:00
很好喔,大家一堆问题都冒出来了w
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 13:26:00
根源不是世界的本源吗? 不只星球吧?
作者: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 13:27:00
你回错地方囉w
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 13:29:00
我是指修改0.0 还是根源式的权限没那么高?
作者: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 13:30:00
喔喔,我了解你的意思了
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 13:39:00
爱歌权限没有想像中的高但是心态跟行为的确爱歌比较有可能暴走
作者: fman (fman)   2022-06-25 14:16:00
职阶七个听说是因为奈须参考魔界转生的设定,就有七个剑士理论上根源式可以让阿赖耶和盖亚消失,打从一开始就不存在吧
作者: initial13254 (瑟约)   2022-06-25 14:18:00
与其说是没有从者 不如说是从者不会出现在故事中吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2022-06-25 14:38:00
原来SF后来变成共存啊
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2022-06-25 15:01:00
sf就是没救了直接被放生(设定上
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2022-06-25 18:48:00
作者: lisafrog (AOI)   2022-06-25 21:57:00
推,另外我猜测“兽”的概念在EX时蘑菇就有想法了,只是正式登场在FGO设定矛盾真的没办法,以前还没有整合各作品设定的必要,但在FGO中这些角色都登场了,势必得整理设定
作者: Evelynlee (kellylee)   2022-06-25 22:05:00
beast作为职阶应该算是很早就有的构想?我记得FP版圣杯战争的第8职阶就是beast啊
作者: tv1239 (路过的)   2022-06-26 00:13:00
FGO的设定可是说是现在哪个方便就用哪个了...*可以说是
作者: tv1239 (路过的)   2022-06-26 02:31:00
时不时女神们还要过来 "哎呀我好像跟你很熟"
作者: JohnShao (平凡的约翰)   2022-06-26 09:16:00
另外还有抽卡的时候分不同人,剧情上变成心情不好的案例(?)
作者: ColdP (......)   2022-07-02 07:39:00
我记得Texture在Fgo一部就出现过了, 某次达文西的世界观讲座(好像在1-5?记不清楚了)有提到"所谓的世界其实仅是覆蓋在星球表面上的一层texture"。另外从基尔加美修的Enuma Elish其中的一段叙述来看"刺穿世界崭露其'真实'",texture的概念大概很早就有了; 如果没有texture的概念, 那"崭露其真实"就是一段感觉中二没啥实际意义的形容, 但如果有texture的概念, Enuma Elish那段的形容就能理解: 在Enuma Elish刺穿世界这个"texture"后, 透漏出来的就是本来被盖在Texture下面的星球真实的本身。我还挺喜欢"世界是覆蓋于星球上的一层texture"这个概念的,因为这个概念可以更合情地解释不同世界线的共存或是覆蓋。否则传统的多重世界线概念, 每多一条世界线就有一个全新的宇宙, 就规模上太离谱了。

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