[闲聊] 关于两仪式与苍崎青子的随笔

楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 10:40:04
involver好读版:https://involver.tw/Articles/Details?id=8
原本的标题是:型月的平行世界观随笔,女主角都是Bug般的存在。
里面没有什么营养的内容,也有很多瞎猜,大家随便看看就好w
文章由来是两仪跟黑桐好像在三田的作品里面出现了;而我只有看过二世事件簿第一部,也就是只到前学部长造成的骚乱而已,因此不想在事件簿上着墨太多。
那就先来聊聊两仪式吧;首先想讨论的是两仪式的能力范围。
在合作活动中,她手一抬就把三只劣化版的盖亚怪物砍爆了;这样的话,要砍死正版盖亚的怪物,好像也不是多困难的事情(一刀不够就两刀,某灵长类杀手瑟瑟发抖)。
而原作里、在那个雪夜中与黑桐聊天时,有提到她的能力,也就是心想事成;如果想要的话,从根本上的法则去改变现在的世界也是有可能的,只是两仪式做为肉体没有改变的欲望,而有权利使用这个万能许愿机的黑桐也没有任何愿望而已。
从以上非常OP的介绍来猜测,她也许可以直接砍爆提妈(提亚马特就是生态系的一种),但是アーネンエルベの一日里面又说好像没那么简单(虽然因为这个CD内容太长,我是直接看wiki的介绍而已……),而且只提到可以实现黑桐的愿望而已,因此不确定能不能作用在异星神身上(黑桐愿望范围外的东西)。
然后我才突然想到,这种改写世界的桥段其实在蘑菇的作品里面出现很多次耶,例如提妈改写生态系、盖提亚改写人理这种事情;其实摩根在第六异闻带也有做过类似事情,只是范围比较小、比较限定而已。
也许是因为空境的世界里有两仪式存在的关系,而没有兽的概念(都被砍爆了),也就没有召唤冠位英灵拯救世界的必要,也就没有模仿抑止力的英灵召唤了。
因此我认为空境的世界应该也没有英灵召换这种东西才对,所以她不应该出现在三田的小说里;因为没有直死之魔眼的两仪式就不是两仪式了,但是有了的话又代表她与根源接续,Fate的世界观就会坏掉。
很怀疑三田又没有事先跟蘑菇讨论、就这样让两仪式出场了……
不过我后来又想到,既然空境的世界里会出现劣化版盖亚的怪物,也许空境的世界也是有兽的概念,那就有冠位英灵出场的机会了;但也有可能是因为与FGO的世界有所关联,导致抑止力的天秤产生变化(被FGO的设定侵蚀了),才会出现兽也说不定。
话说Servant职阶原来是为了限制英灵的能力才设定的;只将英灵的一个侧面召唤出来,否则魔术师控制不住Servant,也无法负荷使魔的魔力。
“英霊を完全な形で召唤するのは圣杯の补助があっても容易ではなく、英霊を丸ごと霊体として再现するのは人间の魔术师ではリソースやメモリが足りない。“役割に即した英霊の一面”というものに限定、英霊が持つ侧面の一部だけを固定化する事でその负荷を抑えている。”
但是到了FGO情况就变了,除了原来的七个职阶,还多了很多有的没的职阶。
而且作为阿赖耶识的决战魔术,本来应该没有魔力负荷的限制才对,毕竟那是抑止力为了拯救世界所行使的超大魔术,也就没有分成七大冠位职阶的必要才对,因此为何是七个职阶这部分还是一个谜。
而为什么会有为Servant区分职阶是为了方便使役的说法?也许是因为英灵召唤仪式的由来已经被人遗忘,魔术师们自行理解成为了减少Master的负担也说不定。
有关空境与英灵召换的议题就先这样草草收尾,然后我想谈谈魔夜的女主角,也就是另一个Bug般的存在,苍崎青子。
虽然第五法的详细内容还没有被正式公布出来,可以确认的是有时空置换的能力,关键字:破坏、消费、最新的魔法使。
随意的置换时空会导致混乱产生熵增,最后的结果就是热寂,时间与空间都失去意义——死去的宇宙。
视青子的能力范围,最少是可以让钢之大地提前到来的存在,而如果作用范围是整个宇宙的话,那就非常可怕了;可以使宇宙加速达到热寂=减少宇宙的寿命,而如果把宇宙的寿命减完,也就等于杀死宇宙;能够让宇宙的命定之死提早到来,青子大概是全宇宙最危险的女人了,根本就是宇宙之敌,难怪会整天被小红帽抑止力追杀了。
https://i.imgur.com/mT2C8ZV.png
https://i.imgur.com/FI6lnhA.png
这种设定与蘑菇身为日本泡沫经济的过来人不无关系,他在作品中也时常提到那段过去,像是空境中的巫条大楼群废墟、魔夜里被废弃的游乐园。
青子的能力就像是借贷,只是必须偿还的是遥远未来的人们;就像是泡沫破裂后的十年,日本的年轻人不得不为上个世代的纸醉金迷偿债一样,而现在大家必须承受美国之前无限QE与发放1.9兆纾困金造成的通膨后果,也是同样的道理。
也好险青子是一个自制力非常强的人,否则后果真是不堪设想呢w
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 10:50:00
两仪式还是根源式?
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 10:50:00
肉体的那个
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 10:52:00
奈须连一些魔术世界观和设定都交给三田处理了应该是不用担心内容没给奈须检视过
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 10:53:00
啊,都端这两位出来了,怎么不提提爱歌
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 10:54:00
至于根源式能力不用太认真比较强度只在空境没有比较意义,跨作品的话FGO有太多特例,神秘与概念也会被更高的神秘与概念
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 10:55:00
之前就有腑海林之子的案例,三田已经写了才发现...
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 10:56:00
抵销或覆蓋,算是型月的特色了。
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 10:56:00
蘑菇之后才说Fate的世界不会有祖的存在
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 10:57:00
主要也是FGO把整个强度规格拉升得太离谱
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 10:57:00
我自己没玩过月姬,也没看过爱歌出场的作品,就不献丑了
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 10:58:00
没有死亡概念的附加死亡概念...银河规模以下攻击无效的直接看穿弱点...
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 10:58:00
这我倒是没想过耶,两仪的根源与提妈的存在哪个神祕度高
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 10:58:00
高级版的我说你是龙就是龙
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 10:59:00
再怎么强,都可以用概念性的能力去应对爱歌你直接想成病娇化的根源式就是了
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 11:01:00
概念像这样吗:这里有一锋利无双的剪刀什么都剪的断,可是剪刀石头布,剪刀输石头,所以我用一颗石头破你剪刀很合理吧?
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 11:14:00
这样说来,人理烧却之后,青子是否就不用还账了XD
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 11:25:00
青子本来就不用还啊而那个熵增应该不会随着人类灭亡就消失才对
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 11:40:00
人理烧却不是消耗整个人类史的熵跳回最初吗?
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 11:41:00
咦?是这样吗?
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 11:47:00
咦?不是这样吗?
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 11:49:00
所以盖提亚的宝具才会是“逆行运河/创世光年”吗...?跟青子的消费性质类似?但是第五魔法应该只有苍崎家会才对是殊途同归吗...?
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 11:53:00
宝具是写回收热量
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 11:54:00
熵跟热量不同喔,熵增是指混乱的程度增加,从有序到无序
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 11:55:00
人理烧却是过程 逆行运河是结果恒温系统下得到或失去热量,热力学啊熵的增减 没错吧?喔对,讲到这个 盖提亚用宝具的时候不就消耗掉回收回来的热量了,人类史是不是会直接缺一块
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 12:05:00
如果是说使能量回复到本来有序的状态也可以说是回收热量没错虽然我们也不知道哪段热量被消耗掉就是了w
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2022-06-25 12:07:00
在型月里面讨论热力学是不是搞错了什么
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 12:07:00
楼上是小说标题吗
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2022-06-25 12:09:00
干脆说人类史每个步骤都不可逆
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 12:10:00
啊,不就真的不可逆吗改动都被剪定了
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 12:16:00
所以冒出那么多异闻带都是盖提亚乱开宝具的问题吗w?
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 12:17:00
只能说不知道,人都只能以自己的认知去认知世界再猜下去可能就会变成我认知下的型月,而不是原本的型月蘑菇只是个写设定的懂什么型月(大误
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2022-06-25 12:23:00
1-7看到医生喊什么提妈变成宇宙战舰,我一脸看了三小回归热量啊、熵啊那些名词如果就当作蘑菇觉得这个词很酷,不用认真看它们的物理意义
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 12:36:00
提妈不是长的比较好看的星海虫族吗?
作者: d125383957 (不可信任)   2022-06-25 13:00:00
根源式没那么强吧神灵也全都跟根源连接着根源式最多也就等于一柱神灵而已
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 13:02:00
神灵有跟根源连结吗???
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 13:03:00
求详细出处w
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 13:07:00
我是在说d125的说法出处w
#1YaoMJLw (TypeMoon) 我在板上有整理过
作者: d125383957 (不可信任)   2022-06-25 13:09:00
二世事件簿第九集
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 13:10:00
我好像想起来了,所以神代魔术其实就跟改写世界差不多...好厉害耶w但我又有疑问了,这样奥林匹斯那种外神也有跟根源连接吗?
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 13:13:00
还是机械的时候没有 选择成神的时候有?
作者: d125383957 (不可信任)   2022-06-25 13:13:00
奥林帕斯不算外神吧他们虽然是外来的,但成为神灵被信仰是在地球
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 13:15:00
虽然我知道有搞错的风险,但是回复的字数有限...
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 13:15:00
库库坎尔是降落前就这么强 还是降落后被信仰所以变强
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 13:31:00
这样很猛耶...
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 13:35:00
所以古代神话=权限狗的战争
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 13:36:00
差不多,我最近看伊利亚德,真的就是大神们在吵架而已然后宙斯看人不爽就说要把他丢下山去不过就连宙斯也不敢违抗命运就是了
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 13:42:00
怎么能够知道“打破命运”不是既定的命运
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 13:45:00
这你就要问那群希腊神了,他们看起来都知道命运的样子
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 13:46:00
北欧也知道古中国也知道…等等怎么每个神系都知道自己要死了喔,死亡是既定的命运 那没事了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-06-25 16:34:00
希腊神话中的命运连诸神都无法违逆,命运三女神把你织成衰毛人你就只能认命顺序大致是命运>诸神喜怒>>>个人努力
作者: aa851202 (郭嘉门前有萧何)   2022-06-25 21:54:00
神话里面每个想要打破命运的人都依然在命运的范畴里连打破命运都是命运的一环
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 22:05:00
我看荷马是很喜欢一直提后续的剧情例如阿基里斯一直都知道自己会死在特洛伊城下只是不知道会怎么死然后众神都知道奥德修斯命中注定可以回家但也不知道他啥时才会真的回到家如果他老到快挂掉才回到家,好像也没啥意义了就是神明虽然不会违抗命运,但是可以设下很多阻碍这样说到阿基里斯,荷马笔下的他并不是刀枪不入耶应该又是更后面的人给阿基里斯的设定了说笔下也怪怪的,荷马是吟游诗人,应该说用唱的w
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 18:50:00
两仪式还是根源式?
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 18:50:00
肉体的那个
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 18:52:00
奈须连一些魔术世界观和设定都交给三田处理了应该是不用担心内容没给奈须检视过
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 18:53:00
啊,都端这两位出来了,怎么不提提爱歌
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 18:54:00
至于根源式能力不用太认真比较强度只在空境没有比较意义,跨作品的话FGO有太多特例,神秘与概念也会被更高的神秘与概念
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 18:55:00
之前就有腑海林之子的案例,三田已经写了才发现...
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 18:56:00
抵销或覆蓋,算是型月的特色了。
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 18:56:00
蘑菇之后才说Fate的世界不会有祖的存在
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 18:57:00
主要也是FGO把整个强度规格拉升得太离谱
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 18:57:00
我自己没玩过月姬,也没看过爱歌出场的作品,就不献丑了
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 18:58:00
没有死亡概念的附加死亡概念...银河规模以下攻击无效的直接看穿弱点...
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 18:58:00
这我倒是没想过耶,两仪的根源与提妈的存在哪个神祕度高
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 18:58:00
高级版的我说你是龙就是龙
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 18:59:00
再怎么强,都可以用概念性的能力去应对爱歌你直接想成病娇化的根源式就是了
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 19:01:00
概念像这样吗:这里有一锋利无双的剪刀什么都剪的断,可是剪刀石头布,剪刀输石头,所以我用一颗石头破你剪刀很合理吧?
作者: windfeather (W.F)   2022-06-25 19:14:00
这样说来,人理烧却之后,青子是否就不用还账了XD
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 19:25:00
青子本来就不用还啊而那个熵增应该不会随着人类灭亡就消失才对
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 19:40:00
人理烧却不是消耗整个人类史的熵跳回最初吗?
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 19:41:00
咦?是这样吗?
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 19:47:00
咦?不是这样吗?
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 19:49:00
所以盖提亚的宝具才会是“逆行运河/创世光年”吗...?跟青子的消费性质类似?但是第五魔法应该只有苍崎家会才对是殊途同归吗...?
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 19:53:00
宝具是写回收热量
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 19:54:00
熵跟热量不同喔,熵增是指混乱的程度增加,从有序到无序
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 19:55:00
人理烧却是过程 逆行运河是结果恒温系统下得到或失去热量,热力学啊熵的增减 没错吧?喔对,讲到这个 盖提亚用宝具的时候不就消耗掉回收回来的热量了,人类史是不是会直接缺一块
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 20:05:00
如果是说使能量回复到本来有序的状态也可以说是回收热量没错虽然我们也不知道哪段热量被消耗掉就是了w
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2022-06-25 20:07:00
在型月里面讨论热力学是不是搞错了什么
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 20:07:00
楼上是小说标题吗
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2022-06-25 20:09:00
干脆说人类史每个步骤都不可逆
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 20:10:00
啊,不就真的不可逆吗改动都被剪定了
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 20:16:00
所以冒出那么多异闻带都是盖提亚乱开宝具的问题吗w?
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 20:17:00
只能说不知道,人都只能以自己的认知去认知世界再猜下去可能就会变成我认知下的型月,而不是原本的型月蘑菇只是个写设定的懂什么型月(大误
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2022-06-25 20:23:00
1-7看到医生喊什么提妈变成宇宙战舰,我一脸看了三小回归热量啊、熵啊那些名词如果就当作蘑菇觉得这个词很酷,不用认真看它们的物理意义
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 20:36:00
提妈不是长的比较好看的星海虫族吗?
作者: d125383957 (不可信任)   2022-06-25 21:00:00
根源式没那么强吧神灵也全都跟根源连接着根源式最多也就等于一柱神灵而已
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 21:02:00
神灵有跟根源连结吗???
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 21:03:00
求详细出处w
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 21:07:00
我是在说d125的说法出处w
#1YaoMJLw (TypeMoon) 我在板上有整理过
作者: d125383957 (不可信任)   2022-06-25 21:09:00
二世事件簿第九集
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 21:10:00
我好像想起来了,所以神代魔术其实就跟改写世界差不多...好厉害耶w但我又有疑问了,这样奥林匹斯那种外神也有跟根源连接吗?
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 21:13:00
还是机械的时候没有 选择成神的时候有?
作者: d125383957 (不可信任)   2022-06-25 21:13:00
奥林帕斯不算外神吧他们虽然是外来的,但成为神灵被信仰是在地球
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 21:15:00
虽然我知道有搞错的风险,但是回复的字数有限...
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 21:15:00
库库坎尔是降落前就这么强 还是降落后被信仰所以变强
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 21:31:00
这样很猛耶...
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 21:35:00
所以古代神话=权限狗的战争
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 21:36:00
差不多,我最近看伊利亚德,真的就是大神们在吵架而已然后宙斯看人不爽就说要把他丢下山去不过就连宙斯也不敢违抗命运就是了
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 21:42:00
怎么能够知道“打破命运”不是既定的命运
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-25 21:45:00
这你就要问那群希腊神了,他们看起来都知道命运的样子
作者: crook0610 (Joker.C)   2022-06-25 21:46:00
北欧也知道古中国也知道…等等怎么每个神系都知道自己要死了喔,死亡是既定的命运 那没事了
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2022-06-26 00:34:00
希腊神话中的命运连诸神都无法违逆,命运三女神把你织成衰毛人你就只能认命顺序大致是命运>诸神喜怒>>>个人努力
作者: aa851202 (郭嘉门前有萧何)   2022-06-26 05:54:00
神话里面每个想要打破命运的人都依然在命运的范畴里连打破命运都是命运的一环
楼主: Lauyea (Lauyea)   2022-06-26 06:05:00
我看荷马是很喜欢一直提后续的剧情例如阿基里斯一直都知道自己会死在特洛伊城下只是不知道会怎么死然后众神都知道奥德修斯命中注定可以回家但也不知道他啥时才会真的回到家如果他老到快挂掉才回到家,好像也没啥意义了就是神明虽然不会违抗命运,但是可以设下很多阻碍这样说到阿基里斯,荷马笔下的他并不是刀枪不入耶应该又是更后面的人给阿基里斯的设定了说笔下也怪怪的,荷马是吟游诗人,应该说用唱的w

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