Re: [日GO] 陈宫(术)台词翻译

楼主: wa530 (wa530)   2019-08-12 15:40:42
本人只是个退坑很久的云玩家,对Fate的设定也不熟,因为最近出的陈宫实在太有趣,所
以查了一下相关资料,但看到这一段有些问题,想请教一下各位大大
对话6:
“哼,诸葛孔明不过就是个在战场上蒙受眷顾的军师。
既没有视人的眼光,其弟子也并未受其眷顾。
不过就是个内政的怪物罢了。
在这种时代空有卓越之才也只是徒添麻烦罢了,就是这么一个例子哪”
我的问题在于:Fate世界观的诸葛亮,他的原型是偏向正史还是三国演义?
之所以会有这个问题,是因为陈宫对于诸葛亮的评价,很明显是从陈寿的三国志当中衍生
出来的:
当此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,包括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。又自以为无
身之日,则未有能蹈涉中原、抗衡上国者,是以用兵不戢,屡耀其武。然亮才,于治戎为
长,奇谋为短,理民之干,优于将略。而所与对敌,或值人杰,加众寡不侔,攻守异体,
故虽连年动众,未能有克。昔萧何荐韩信,管仲举王子城父,皆忖己之长,未能兼有故也
。亮之器能政理,抑亦管、萧之亚匹也,而时之名将无城父、韩信,故使功业陵迟,大义
不及邪?盖天命有归,不可以智力争也。
这段的大义是说,诸葛亮虽有进军中原的雄心壮志,但他虽然擅长治理军队,却不擅于出
谋划策,加上种种外在不利因素,因此尽管(在刘备死后)屡屡出兵,却总是无法克敌取胜
单论内政,诸葛亮有管仲、萧何等级,但他手下没有和王子城父(齐国将军,管仲将他引荐
给齐桓公,司马迁把他和吕尚、孙武、吴起并称)或是韩信同等级的名将,才使得功业衰微
如果只看三国志,诸葛亮最强是内政无误,军事成就虽然不差,但在出谋划策方面称不上
顶尖,而这也和FGO陈宫对诸葛亮的评价相符;
但另一方面,FGO的诸葛亮会用石兵八阵,这又是从演义当中出来的设定,二世也认为孔明
是“超越小说中叙述的怪物”......从这方面来看,孔明的形象似乎和演义有不少重叠
Fate当中诸葛亮的形象,到底是偏向史实还是小说?
或者说,这段话纯粹就只是陈宫的个人偏见而已?
还请各位大大指教
作者: a1234555 (肉宝宝)   2019-08-12 15:44:00
其实我光看这个叙述会觉得他跟二世完全互补
作者: endlesschaos (米糕)   2019-08-12 15:47:00
如果陈宫的忠言可以换成指挥那就完美了
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-08-12 15:50:00
演义啊,个人资料都写了
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-08-12 15:53:00
三国志的孔明确实是内政的怪物 战场指挥不是他的专长
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-08-12 15:56:00
陈宫就不爽孔明会一些仙术之类的在作弊但是他自己也差不多就是了w
作者: Sakamaki (Izayoi)   2019-08-12 16:16:00
也不能说军事不是长向,是因为内政太过优秀导致军事方面乍看之下比较低,就是内政SS,军事A++的程度
作者: l6321899 (Rmpcl)   2019-08-12 16:24:00
就跟钢炼大总统拿双刀说不太擅长剑以外的武器一样
作者: yescay2006 (HAZAMA)   2019-08-12 16:27:00
军事本身也不差,但内政太猛。
作者: DreamsInWind (不幸少女爱好会)   2019-08-12 16:38:00
不重要啊 对陈宫来讲诸葛亮就是运气好而名过其实那是他的评价 就算是三国演义版本一样可以这样评价
作者: caten (原PO不是人)   2019-08-12 16:40:00
孔明都没有跟他算TM把机关术设定拿去给陈宫用的帐惹
作者: kaedemai (枫舞)   2019-08-12 16:41:00
虽然是个人偏见,但我觉得二世对孔明的形象说不定是从日制三国游戏来的(X
作者: caten (原PO不是人)   2019-08-12 16:43:00
顺带一提陈宫自己在2-3时都评价韩信用兵在孔明之上,如果真的觉得孔明只靠运气这比喻也太奇怪了,难道韩信更好运?
作者: HaveYou (会回甘)   2019-08-12 16:44:00
孔明有自知之明识人能力弱,所以才把主人格给二世吧
作者: caten (原PO不是人)   2019-08-12 16:45:00
不是,设定上他跟司马懿都一样,用第三视点协助
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-08-12 16:45:00
内政猛到他倒了之后没人能撑住蜀国
作者: furret (大尾立)   2019-08-12 16:53:00
孔明没让蜀国统一 在陈宫眼里是输家
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2019-08-12 17:11:00
其实陈寿下半段才是他评诸葛亮军事的重点所与对敌,或值人杰,加众寡不侔,攻守异体,故虽连年动众,未能有克。讲白点就是对方也不是智障,蜀汉人少还得当进攻方故使功业陵迟,大义不及邪?盖天命有归,不可以智力争也讲白点就是老天爷不让你赢,你再聪明都没屁用所以只看三国志诸葛亮军事也是吹到天,只是身处立场他也没办法获得多大的成就我觉得把主线陈宫的评语当实话,房间时是讲干话比较实在
作者: enjoyfafa (enjoyfafa)   2019-08-12 17:20:00
诸葛以评价而论,演义跟三国志差异没那么大吧。撇除掉掉演义中的豪洨弹琴小故事跟博望坡这种。而且虽说奇谋为短,但蜀没赌博败家的本钱,所以就算很有奇谋也不太适合用吧。
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2019-08-12 17:24:00
想批评他人不一定要讲实话啊 高级黑都是花式呛的
作者: caten (原PO不是人)   2019-08-12 17:25:00
那倒是没错,夏绿蒂讲玛莉皇后就是那样
作者: Satoman (沙陀曼)   2019-08-12 17:36:00
机关术要给孔明的黑肉老婆
作者: LeobenYK (?)   2019-08-12 17:49:00
陈宫意思是主君和将领是刘备那一群的话,他能做的比孔明好吧,而且陈宫死时孔明还不知在哪,排有梯次的意味
作者: caten (原PO不是人)   2019-08-12 17:58:00
呃,他连跟着理想中的君主吕布都弄到双双被处死是怎么会自以为到那种程度
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2019-08-12 18:18:00
阿亮倒了之后继任的蒋琬内政手腕不差好吗,讲得好像阿亮刚死蜀国就投降一样...
作者: LeobenYK (?)   2019-08-12 18:21:00
这个陈宫有点自恋倾向
作者: Fino5566 (星星芝我心)   2019-08-12 18:33:00
陈宫挂的时候 诸葛亮还在家里蹲啊
作者: newland (120cc+15元)   2019-08-12 19:08:00
陈宫根本就没见过孔明 他单纯是讨厌曹操跟刘备 就随便嘴一下孔明
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-08-12 19:14:00
FGO里面英灵没见过也可以互相有基本知识,所以这不是重点。我们后人还不是只看记录在评断前人吗XD
作者: ganbaru (加油)   2019-08-12 19:15:00
军师这一词在通俗的观念里实际上指的是军中类似参谋的
作者: noitaidar (诺伊)   2019-08-12 19:15:00
内政:补np 军事:英灵弹射 ok这很可以
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-08-12 19:17:00
另外事实上说孔明识人不明也是过言,他排出来的内政接班人蒋琬、费祎都是良相撑住蜀汉好一段时间,军事接班人姜维的北伐威胁可也不输孔明时期,但后来内政军事人才都是死了一轮又一轮,根本快没菜可煮了XD
作者: ganbaru (加油)   2019-08-12 19:17:00
刘备死了后他领军当的是统帅也不是军中的参谋所以依通俗的军师这个词来说他根本没当过所以游戏中给他军师啥啥的技能应该是演义的成分比较重
作者: ddavid (谎言接线生)   2019-08-12 19:20:00
是啊,实质上没有真的担任“军师”这职位
作者: caten (原PO不是人)   2019-08-12 19:40:00
其实就跟上面说的一样,比较倾向干话就是
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2019-08-12 20:13:00
应该就很单纯的凭印象去黑 但是这个印象是哪来就不好说今天不管孔明怎样 重点是陈宫看到的是怎样
作者: kowtheone (123站着穿)   2019-08-12 20:59:00
单纯文人相轻吧? 陈宫,哼,不过就是内政还能拿出来说嘴,军事可是输我好几条街呢
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2019-08-12 21:17:00
要看看陈宫的逐字稿才能知道呛的脉络啦
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2019-08-12 22:06:00
他这边只是要表达TM的陈宫是只注重结果的现实主义者啦说陈宫看辈分才呛孔明格局就烂了,也不是讨厌刘备曹操同样军师他就吹司马懿吹爆啊,我觉得这两段就故意的,表现因为司马懿在他眼中是成功者所以狂吹,孔明再神在他眼里也只是失败者所以刻意讲干话酸他
作者: aa279053 (翔)   2019-08-13 00:32:00
平平都是失败者 为什么我没变成最有名军师 不服拉大概是这样?
作者: yung80111 (洛沁)   2019-08-13 01:39:00
至少他名字成功
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-08-13 05:52:00
就演艺吹太大啊....
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-08-13 09:38:00
部份是个人偏见没错
作者: acezero (艾斯零)   2019-08-13 11:30:00
陈宫:不是……不要误会,我是说在座各位……都是弹药。
作者: killeryuan (龍鳥)   2019-08-13 14:08:00
孔明退兵时司马懿还称赞过他的阵地 军事能力肯定是有水准以上

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