※ 引述 《than09138 (tony wu)》 之铭言：
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: 梅林 所罗门 还有冠位资格但是死不当冠位的吉尔伽美什(术闪闪)
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轻敌阿，一开始EA拔出来无限之剑制5秒就结束了毕竟EA就是对界宝具阿

他在HF线更惨 收的跟杂鱼戏份一样

冠位从者(X) 冠位亲儿子(O)

当时剧情有需要吧 剧情需要的时候搞不好慎二都能干掉金闪

不穿盔甲，只扔武器，直觉到危机都立刻把EA叫出来了，第一时间还是不肯拿不想用。这叫王的骄傲 王的慢心，身为王怎么可以跟杂种认真呢

不骄纵轻狂 无以为王

正面赢不了，用激将法赢也算合理，不然如果正面全力对决然后靠气势压过(毕竟主角还是得赢)剧情会更难看

轻敌，后来还追加设定说他高傲，即使不利也不肯出全力另外游戏是士郎逼近金闪后就贴身死缠着不放动画改成那样，看起来是很爽，但也把士郎的身体能力呈现得太夸大了点

动画那改法我觉得其实蛮糟糕的

毕竟他刚下载很多阿恰的数据 已经不是普通人了

肯定就老马啊，但那时候说无限剑制>王财，可是之后金闪不断追加设定，不晓得现在剑制还是不是王财的上位版，我是不知道剑制能不能追上fsf里金闪那千门开的王财

有说过UBW＞王财吗？怎好像颠倒？

士郎的投影会复制原使用者的武技 抓着干将末邪等于是红A在打

闪闪我记得是随着一堆妖魔鬼怪出来跟着加盖天花板吧?这样除了老马没别的解了

只有说拿出武器的速度快于王财 动画中王财一开门就被打掉后面追加是王财丢高等宝具就不怕 但原作却是不得不拔EA

老马很多 fate线第一次跟傻巴见面时不用射 靠连段就打败傻巴了

而且王财拿来射的明明有一堆不是刀剑类只能说UBW打败金闪真的是剧情需要，不过精彩就好

不是刀剑类也没有问题的。那场战斗也不是真的要完全复制对手的武器来对决，需要的只是能够短时间瘫痪王财的手段，而UBW完美地满足了这一点所以不是问题后期追加UBW设定造成的问题其实是那场战斗根本不可能成立or不可能打成UBW篇的状况，这部分是我很不喜欢的点，太硬要了

王财射的不是刀剑也没差吧 只要能打的掉ubw射一百把干将莫邪也没差

当初游戏描述比较像是各种抵销。剑雨就投影出剑雨对撞，近战就投影出近战贴近猛砍加上金闪刻意不使用高等级宝具也是后来才追加的解释所以我会认为如果金闪投影出镰刀、金刚杵等等各种非刀剑类的高等级宝具，士郎不一定能投影出应对武器尤其他UBW本来库存就少，大多都是瞬间复制再投影出来另外投影版宝具会稍弱，不靠技术弥补无法抵销不过那一战本来就是浪漫与热血成份居多，所以后来的解释与新版本演出等等，都和最初只看游戏文字

如果是对撞那士郎丢啥都没差啊 除非是概念性的抵消不然没差吧 再不然就是士郎得在复制状态下才有那个速度

不能相提并论了

否则士郎只要不让王财打到自己 丢啥都没差

不过我也曾经觉得奇怪，金闪当时不解为何劣化版

士郎照着复制挑衅成分居多吧

那是因为演出没有跟着游戏台词跑吧

不相上下，两边对撞坏光光就有点奇怪了

游戏叙述上 士郎根本没怎么在射剑雨 他挡没两下之后就跑去近身战了

不过之后UBW的TV版演出就改得和原始描述差距很大搭配一些追加解释，可以看成那大概才是后来奈须的理想呈现方式了（姑且不论士郎惊人的身体能力

后来追加的内容与设定，都跟原作UBW篇的文字感受有很大的差距呀(苦笑) 我是觉得不用硬是要为了整合而硬加了一堆东西上去，虽然奈须真的这么做了

现在看到闪闪就知道是来老马的

库存少还硬是追加登录复制都要花费大量魔力的设定套用本篇的数字只会觉得凛的MP上限根本不是1000 XD

凛的魔力量连在原作都说不过去好不好XD ubw有够耗魔

为什么金闪不直接用天锁绑住土狼就好，这样不就没问题了

因为土郎没神性他绑的那些 B叔 征服王之类的都有神性

不过理论上至少也是坚固的锁链。普通人类被绑住即使能挣脱，也足够金闪射杀他九次了游戏原作的话算合理啦，毕竟刚开战时看不起UBW等到被贴身死缠住后根本什么都做不了

士郎阿呛战也是游戏和TV呈现方式差很多是说那两战玩游戏感觉不错，可是把描述换成画面后就会变成双方一边激烈地缠斗，还一边基哩呱啦说不停感觉就很累XD 动画TV版改成回合制，一段一段的搭配意境与内心戏的考量也是可以理解

游戏里面金闪是真的被UBW压着打 勉强要去拔EA露出破绽才被砍断不管你觉得合不合理 反正蘑菇的文字设定就是这样金闪打不赢UBW之后很多人帮金闪解套 说开场EA直轰就赢了 是啊然而胜负只有一次 千金难买早知道 谁想得到UBW克金闪藏招本来就是圣杯战争的常识 用上帝视角拔EA都很简单

你不知道吗 Fate系列最强的其实是卫宫士郎 人类状态可以打赢最强从者 从者半毁状态可以一路赢到打赢月圣杯战争包含雷欧高文主从 高文组在月圣杯几乎是最强的 可以打赢迦尔纳 还能打掉天轮圣王对了楼上 你说很多人帮金闪解套 其实不重要 奈须自己也帮金闪解套这比较重要 毕竟作者>>>>>很多人

解套是没什么问题，不要一直追加设定弄成好像原作满满都是漏洞和破绽，甚至连文字都是骗你的就好@[email protected]

人家是fate系列第一男主角 有剧情加持这表现不过份吧

一路加设定到现在、凛的魔力存量是假的、UBW的即时解析和投影是假的，心眼真也是假的，原作金闪闪的失败和不甘感都是假的，那到底还有什么是真的？(汗)

我也觉得加一堆设定不太好 怎不学学隔壁It just work就好太过纠结于设定反而漏洞越补越大

只看本传的金闪真的没有那么无敌的感觉，但之后世界观和设定把金闪层级拉高太多了，所以回头补设定说金闪在UBW那战即使有老马考量，仍依旧不肯出全力等等，这解释我觉得是对的。除了符合金闪高傲的性格，也把胜负更加合理性

补洞又戳洞这点就(ry 追加的金闪闪设定其实也和FZ有冲突，因为从时臣金闪闪的对答，不够格的对手金闪是不会动用EA的，原本跟本篇是不错的连结，因为本篇金闪是承认了士郎的实力。但追加C级以下宝具的限制就反而把原作和FZ都一起戳了个洞

当时如果直接把前面的作品，包含原作、FZ和其他小说这些所谓的前作都划去平行世界，问题大概还比较少没记错的话，最早提到金闪王财解放数量限制的就是FZ剧情被踢去平行世界，但设定照样保留，这点也很(ry

是在说金闪放王财的时候 背后出现的金圈数量吧?之前FZ的时候好像有看过讨论 说一次最多只能开32还是64个金圈(?)的样子 还是要说考量画面的表现方式所以太多怕会整死作画人员才下了这个限制?www

同一时间内，王财能开几个门来丢宝具的限制本篇有稍微提到这件事，后来又补充了实际数字以及MASTER对这点的影响，时臣→麻婆有让上限降低不过虽然有这个设定，但在FSF之后也等于是没有了(开门后可以HOLD，实际上一次可以开几百个、全自动)套这些设定回FSN本篇也是会让UBW完全失效XD

#1A1y4h_5 基本上如果把时间拉回2009那段80这个数字是被大多数的读者当成实际存在的限制是被后来追加的设定毁掉了这个立论基础我个人很讨厌这种追加设定的方式，但身为读者其实也没什么事情可以做@[email protected]

回头整合来看就会变得很莫名其妙呀(苦笑)超过100这个数字在当年的讨论里确实也被人拿来反驳过FZ的设定，只是后来因为连开(80+80+80+...)这种方式所需的时间太短，以及单次的上限根本就(ry

所以就变得很没有意义。投影一次要5，金闪闪只要

我厘清一下问题，所以最早提到数量上限的作品是FZ这点没错吧？而且这个限制一直都存在，只是其他方法削弱了这个设定的意义，这应该没问题吧？

应该这样说啦，既然金闪的魔力会影响上限，那毫无

其实我认同您所提到的，追加设定有时是为了其他场合毕竟如果UBW投影几乎不花MP，那根本可以准备几百把

咖哩棒用崩坏幻想来进行饱和轰炸，这有够IMBA XD所以做为代价不能让UBW那么万能，就只好加这个设定但这样被牺牲掉的是FSN本篇的合理性，支不支持这点

就很吃读者的口味

为了FGO和其他作品，加这个限制是还好不然有太多的场合红A自己一个人就能硬打过去

ubw内的投影不管耗不耗魔 他在本传或是其他追加设定都没合理过 不耗魔>他投影最强的那把不就好了 耗魔>开干嘛而且说实在本传的士郎还真没开的必要 他根本就在近身战动画的士郎他魔耗看演出早就超过上限了

说白了就是型月世界观是特别强调设定的系列作品放眼全世界也很少有创作像这样有着海量设定而且设定还会不断追加、修改。当然这本来就是型月世界观的一大魅力，不过官方越强调设定粉丝自然也会越爱拿设定出来讨论，模糊的自由心证空间变少，一些大大小小本来可能忽视的不合理处也就会跑出来为了解释A而生出设定B，但拿设定B回头检视其他可能又会跑出问题C，于是只好拿设定D解释C，结果设定D又衍生出问题E→不断重复下去

正常情况下应该是每生一条新设定，都要抓回去跟现存所有的设定都交叉、群组比对过一次，确认OK才放行不过反正就现况是这样

等等 UBW内不是投影吧 UBW这个固有结界本身已经做完所有武器的投影准备好在地上了 所以才能比王财快士郎自己的醒悟就解释了:不是要制作无限的剑 而是要制作一个有无限的剑的世界所以耗魔的是维持这个结界 而不是在结界里面投影

在相关作品还只有FSN本篇的时代，确实很多人是如此认为：UBW内投影(几乎)不耗魔。因为当时没有相关的设定，要满足凛的魔力上限设定也只能这样推测#1QWQ7nk9 但其实后续追加过太多的设定，已经和原作有非常大的差异了。总之补充和制作新宝具是要耗魔的

我觉得这跟我的理解没有差别说 在UBW内重新投影的要花魔力没有问题 但UBW张开后一开始就有号称无限的武器备用这些无限的武器的投影已经包含在UBW的投影里面了

因为实际上并不是号称，士郎的武器库一定远远不及红A的数量。视觉效果和实际设定是不一样的游戏中的剑雨也始终是边打边复制，单纯UBW比较快

我觉得单讲游戏中的金闪之战 是否有做投影实在有点模糊游戏文本的确有提到瞬间拿到相同的武器去抵销但自始至终没有提到投影两个字且内心OS能赢金闪的关键句是"事先将剑准备好的我更快"金闪战其实一瞬间就结束了 也考虑不到谁存量多的问题不管有没有在UBW内 投影魔术都肯定是要耗魔 但赢金闪的关键还是在于"不是铸剑 而是将无限之剑包含在内的世界"既然不是铸剑 那他最后理解的是不靠即时投影去赢

也没有到一瞬间。虽然文字上没有明确的交战回合但远程投射武器互换了大约三轮(或更多)，再加上近战也花了一点时间才压倒金闪闪，这时也有武器被打坏拿MP总量来说，UBW启动和咖哩棒就500+400下去了算起来就真的投影顶多只能耗1或2这战才可能成立另一个问题就windfeather讲的士郎UBW武器登录量登录也耗魔的情况下，士郎的武器存量会少得很可怜要靠更多的现场投影来补充，那这状况会更严峻UBW胜过王财的特点是剑世界所带来的即时解析和投影透过射速上的优势可以短时间内瘫痪王财的功能但近期的追加设定造成了魔力消耗上的矛盾所以前面才提到，不可能成立or战况不会是这样

士郎的嘴炮 越多设定就越诡异 士郎：事先准备好武器的我 能比你快上一步 啊你的武器明明就是现场复制金闪来的= =

其实我觉得士郎的武器存量并没有少到无法应付金闪战首先作为最终决战 士郎已经亲临很多场战役 尤其是金闪的王财他可是看过好几次的 金闪打B叔肯定是大洒币模式再来士郎本身对武器的知识也相当丰富，记得游戏中有新武器登场的时候士郎是可以担任解说役的所以他敢呛武器"存量"我不觉得是因为他投影速度有多快而是他的UBW里面真的有为数可观的武器可以一战所以我的论点始终是士郎开UBW打金闪的时候从未使用投影像之前做的 投影-解冻-连续层写 这种动作就可以跳过投影直接发射武器 后面的动作消耗很小应该是满合理的另外我好像没有查到UBW有任何加强解析及投影的能力UBW的特色一直都是"里面已经布满无限把剑了"

登录也要耗魔的情况下，士郎超低的MP上限能登几把?剧中两次可以大量登录武器的时间点：红A开UBW 和金闪巴车战，这时候士郎都没有凛的支援。卡在MP不足这个限制下，看过再多其实都没用@[email protected]B级之下可以即时生成也是去年才加的设定

士郎的武器知识丰富那是他天生一看到武器就能解析 尤其刀剑类 那算ubw的附带能力

我也觉得动画呈现的方式很不好原作中常常说到人类体能应该是输给英灵的可是动画看起来像是士郎体能 异常强的感觉

ubw有手持复制武器可以复制该武器主人能力的设定（至少筋力可以）啊不过就算士郎完全变成红a状态好了 理论上他也不该打的过闪闪啦

咦？不是复制技术而已吗？复制筋力我还想说是HF线接上红A手臂后的特殊限定状况

额 这我就不确定了 但如果那是红a麒麟臂之利那金闪战就更扯了……