Re: [问题] 闪闪实力疑问

※ 引述《AT1045 (ATYS司武伊昂)》之铭言:
: ※ 引述《yln860331 (yln)》之铭言:
: 恕删
: : 而神灵降格现世这个设定还是有点不太懂,是所有有神性的英灵都降过格到英灵座吗,还
: : 是只有比较高的神性才需要降格,还是应该问神灵跟有神性的英灵差别在哪里
: 单纯针对这点做回答
: 或该说这点就目前来说也是个值得讨论的点?
: 总之我先提出我自己所知的
: 因为是个人理解并非完全引用设定原文所以可能有误,欢迎指正
: 总之先从定义开始
: ①英灵
: 英灵是人类(包含还有神明血统但还没完全到神明等级的人)
: 死后升华成为名为"英灵"的灵体待在座上
: ‘英灵召唤’则是用“从者”这种高级使魔灵基
: (可以理解成类似一种游戏模组
: 理论上似乎并不只限英灵可以使用从者灵基
: 如CCC的SAKURA FIVE这系列高级AI就是这类案例
: 到FGO又出现了如两仪式这种奇特案例 并非式本人成了英灵)
: 进行安装与重现
: 但通常都是只能表现出英灵片面、侧面性质而非完全重现
以我个人的感觉来看,这有点像HF线里橙子制作的人偶
橙子所制作的人偶之中
其中一种是可以读取灵魂内的设计图,以此重现出图上记载的肉体状态
就像是,并非雕刻师一刀一划刻出某人的雕像
而是放入某人的资料后,石头自己就转变成雕像
Servant给我的感觉算是类似的概念
不论英灵、精灵、活人
只要能把资料塞进这个高级框架,成功重现其能力的话,广义上就是Servant
之后才依照成因和性质做细分
不过这个高级框架还是有容量上限
难以完整重现“英灵”、“神灵”全部的能力
另外官方从SN开始就有帮自己留后路
目前既有的几种召唤系统,都不是“无法召唤神”
而是“无法召唤完整的神”
这个是较容易被忽略的部分-w-
: 顺带一提
: 因为设定上英灵是接近精灵这种地球自然体现的存在
: 所以有一派粉丝说法认为英灵连同座跟精灵一样归星球抑止力盖亚管
: 只有一部分形式较特别的守护者归属于灵长抑止力阿赖耶
: 然而实际上目前设定并没有明文提及英灵座归属
: 倒是有明确提及英灵所在的座超脱时间空间限制
: 而英灵行动立场上还是倾向于帮助人类
Q:守护者ではない英霊たちは、
どのような役割を世界から与えられているのでしょうか?
 また神性が高かったり、星寄りの存在になっている者を、
魔术师たちはなんと呼んでいるのでしょうか?
A:守护者でない英霊は、単纯に后世の人々に力を贷す伝承として扱われます。
星寄りになったものは人间とは相容れないので神霊、精霊の类となります。
上面出自cm3的一问一答
“座”是谁建立的,目前还没有很明确的设定
只知道阿赖耶和盖亚都享有租借权
英灵在整体上,是守护后世人类的力量
而在人类和星球彻底分道扬镳之前
守护人类和守护星球有着很大的重叠
因此双方会有一定程度的默契
阿赖耶主要使用“守护者”这种契约劳工
不过并非只限守护者
与星球亲近的神灵、精灵、神性高的存在大致上归属盖亚
但若有必要的话,盖亚也可以向英灵座借人手
: 有些英灵可能血统跟存在形式上较接近神灵那边
: (FGO针对这点新增了从者的天地人属性)
: ②神灵
: 神明是人类崛起前的地球上文明主宰
: 是较人类高等级的存在
: 然而神代结束后世界法则变化
: 不允许神明这个等级的存在直接在地球上活动
: 于是祂们只能化为"神灵"这种灵体存在于世界里侧观望表侧世界的状况
: 要注意的是神明化作神灵后似乎可说是两种不太一样的东西
: 至于这个转化动作本身
: 是不是就算一种降格我不确定 还请人补充一下
有一种猜测是
在神代的兴盛期,神是有物质身躯、具体的
神灵则是失去或自行舍弃那个身躯后的状态
至于两者在格或能力上有没有变化,官方还没有交代
: 将目前提到的名词以格调排序就是
: 神灵>精灵>=英灵>>还活着的人类
: 上述暂时不考虑像杀生院后来变成的真性恶魔(CCC)或人类恶(FGO)
: 这两种存在格调高度在哪仍不明
: 然后像闪闪之类被明确提及生前比较强的
: 似乎是拿片面体现英灵的从者与生前做比较的?
: 英灵状态的他们跟生前比较不知道怎样?
: (有谁有明确设定原文还请帮忙提一下)
目前作为比较都是生前&Servant
由于英灵本体并未现身过,所以无从比较
但推测上
英灵应该是胜过生前,但是胜多少就很难说了
以金闪来看,说不定就只差一个全知全能之星而已...?
但是近代的英灵,与胜过生前的幅度就可能很大了
: 另外特别提一下精灵
: 他们是一种地球的自然体现的灵体存在
: 跟神灵一样都是属于盖亚侧
: 强度上下限间隔大概也是颇大
: 下限可以被英灵接近
: 上限大概可以具真祖这种有受肉成为生物活动的精灵
: 像2-3的某个逊炮强度表现怎样大家都知道(?
: 种种事情之后因为性质上真祖属于精灵
: 出于自己的意愿降格跑进英灵的范畴给人召唤的
: 而且真祖最强的阿尔奎特大概又更夸张
设定上爱尔奎特的格更在地球神灵之上
这是因为她和盖亚直连,某种意义上等同于星球
不过盖亚平常不会把她的权限设那么高
: (虽然EXTRA无印曾让她做为从者被人使唤
: 但是当时状况太特殊 蘑菇也没把某些细节讲清楚
: 也不知道到底是不是要留到之后解 还是他纯粹放高兴的(
Extra那个访谈有提过
现实层面就是给玩家的撒必死
然后她是自己连线进去MC玩的,并不是被召唤出来的
是一个本来想陪奇怪的人类去郊游
怎知被MC丢了个狂职框架的节奏...XD
等到战败后狂职拘束就解除了
其他Servant是被系统消灭的份,爱尔奎特却是划开空间轻松走人
: 不过省略一些访谈详细描述 这方面够另外开一篇文讨论了
: 理论上阿尔奎特应该是远比从者/英灵强上很多很多的
旧访谈:30%状态的出力 = Servant个体能力的两倍
但基于盖亚设下的规定,爱尔奎特实际上的出力是浮动的
下限不明确
上限的话,只要对面的是地球体系的存在,出力会提升到对手高一阶
在盖亚的支援下不会疲惫、续战力满点
肉体强健,承受过魔术后就会产生抗性,高再生力
此外还能使用空想具现化
至于Archetype:Earth那又是截然不同的规模
不是单纯的30%乘以三倍而已
较新访谈:恩齐度的能力会随着Master变动
当其主为星球时,可以达到全能力A+
然后某位真祖公主同样能办到这种事
: 1.斯忒诺、尤瑞艾莉
: 也就是大家俗称的大姊二姊
: 理论上是神灵却很普通的被作为从者召唤出来
: 连FGOM都只有写"原本应该不是能做为从者召唤的存在却现界出来了"
: 目前猜测说法有 有什么伏笔理由、
: 单纯就她们太弱弱到跟英灵差不多、
: 那个时候人理乱嘛、
: 奈须爽啦(X) 这几种
给玩家的撒必死!
连二世都推理不出来,或是放弃推理的程度...
: 推测说法是因为她跟斯卡哈的传承习合关系
: 让她借了一点斯卡哈的性质而得以被作为从者召唤
: 说起来她明明就是传承发展较上游的存在
: 怎么还在原产神明状态下就有斯卡哈逆流回去的外貌跟影之国宝具了...
这些被我归类在
金闪用全知星看过后会选择闭上嘴懒得开口掉头就走的事项XDDD
富士鹰操笔乐领域的现象
作者: kerwinting (FalseHope)   2019-04-09 11:01:00
先拜
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-09 11:16:00
斯卡蒂理由就很明显啊 考据错误加上卖师匠人气 不然他们连传承上下游都称不上
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2019-04-09 11:19:00
术师匠感觉真的不行……
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-09 11:20:00
提到小恩 当初成田就跟蘑菇说过全能力a太扯蘑菇就硬要后来又要再调设定…… 蘑菇牌设定真的都只是在看心情瞎掰而已
作者: a1234555 (肉宝宝)   2019-04-09 11:22:00
会相信蘑菇牌设定,一定是被迷惑了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-09 11:30:00
就算是异闻带也还是鬼扯 先不用戏外角度来看他根本就在瞎掰这件事就算用戏内设定 如果是因为异闻带理由 如果师匠真的是北欧斯卡蒂传承下游 你北欧神系团灭 斯卡蒂本人没死下游斯卡哈是怎么来的
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-09 11:33:00
难不成是跟编纂事象借灵基吗 但那又会有其他问题
作者: waterjade (wj)   2019-04-09 11:34:00
小恩那只是补充设定的程度而已吧而且从sn开始就有依御主决定能力值的设定了
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-09 11:35:00
不是星球全a+那点 那个我没意见 我有意见的是他说帐面全a 实际上是全部比a低一点
作者: a1234555 (肉宝宝)   2019-04-09 11:35:00
咦 斯卡帝没死不是只有异闻带限定而已吗正常世界线都死光了吧
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-09 11:36:00
蘑菇要用北欧英灵座开大绝我也没办法啊XDD更正 英灵殿
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-09 11:40:00
那又会有他干嘛不多保几个人、如果能干涉平行世界为什么只能做出救一个人这种事的问题
作者: a1234555 (肉宝宝)   2019-04-09 11:43:00
戏外:因为这样就不叫诸神黄昏戏内:有些人不管哪个世界线都死定了,比如肯尼斯
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-09 11:43:00
当然蘑菇一定还能再掰出更多理由 但目前来看真的只是在鬼扯而已
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-09 11:44:00
虽然说2-3有多少算他的锅也很难讲
作者: waterjade (wj)   2019-04-09 11:45:00
小恩能力值比A弱一些不是第一集就说的事吗我也没有在见缝插针的日本讨论区看过有人鞭这个的印象
作者: a1234555 (肉宝宝)   2019-04-09 11:46:00
成田自己就抱怨过FGO一直在nerf小恩
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-04-09 11:48:00
小恩那个设定不是很重要我也承认 我要说的只是当初成田担心面板灌水太多 奈须说管他的全a 又要补一句全a不到那你当初乖乖听成田的不要全a不就不用担心太强硬要砍了吗(翻桌
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2019-04-09 11:52:00
反正头痛的是三田(误
作者: waterjade (wj)   2019-04-09 11:53:00
这只是蘑菇怂恿全A但成田最后还是只设定到A弱不是吗
作者: theevilM (Drowner)   2019-04-09 12:37:00
其实斯卡哈本身的事蹟就足够他当术职了,干麻再套一个斯卡哈给他?
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2019-04-09 12:39:00
斯卡蒂我觉得还是看看FGOM或幕间会不会再补充吧至于座的归属 我的想法类似之外 也有想过以前新增设定FATE系月姬系世界差异英灵可召唤与否 或许可能有关?搞不好英灵这个制度是星球灵长两边都有出力建立(盖亚提供灵基形式 阿赖耶提供人之类的) 月姬系世界发生什么状况让这个合作关系不太一样所以没法大家都当从者召...虽然这也只是我自己的猜测啦(
作者: alex0929 (在所相信的道路上....)   2019-04-09 12:43:00
所以我说那个二部脚色的幕间呢?(敲碗
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2019-04-09 12:43:00
楼上是前后两次都写成斯卡哈了 是在说哪个(?斯卡蒂为什么要扯斯卡哈 我的看法还是倾向要给她一个可以召唤的理由(至于斯卡哈为什么要扯上斯卡蒂 我是猜这个又要牵扯到当年奈须为什么要设定凯尔特英灵会北欧卢恩文字这个话题上了(
作者: theevilM (Drowner)   2019-04-09 12:44:00
抱歉,写错了!后面那个是丝卡蒂才对
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2019-04-09 12:58:00
以前版上也讨论过类似的问题我是觉得以上述老问题作切入的话奈须可能SN时期就有想要使用狗哥一部分传承事蹟改编自奥丁这点(如死翔跟冈格尼尔的关系) 所以设定成他跟斯卡哈学过之后又补设定说师匠认为符合狗哥战斗需求才教卢恩给他然后问题又变成斯卡哈为什么会卢恩甚至是原初卢恩所以又给她牵扯上斯卡蒂(反正有说法两者也有传承演变关系)说起来也不知道什么时候有机会再看狗哥继续补设定说好的在欧洲召唤会有知名度补正多给他战车跟城的几年过去了还是没有相关设定补完(
作者: morning79 (morning)   2019-04-09 19:21:00
fsf第一集小恩面板是看不出能力值的--,设定平均全A是后记讲的,当时没有提到比A弱一点 ,是fgo七章出来后发现变容的数值设定跟fsf说的不一样,所以奈须在日记上说明变容怎么操作 ,并提到因为master是gd所以数值会比银狼低,还有在master是星球的状况下可以到全A+。我在版上发的小恩fgo面板翻译,还有之后有篇蘑菇日记都有提到这件事 。我想如果在日本讨论区没有看到相关讨论,是因为问题根本不是设定全A但实际没有被nerf(因为根本没有这件事,恩奇都的面板一直都是--,可以达到什么能力值看master,还可以用变容调整),问题是改变容的说明啦 。
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-04-09 20:11:00
实际上 fgo小恩是全B 就是针对全A弱的体现
作者: morning79 (morning)   2019-04-09 23:11:00
可是FGO的面板就是?????阿....只有宝具写A++
作者: a1234555 (肉宝宝)   2019-04-10 09:22:00
FGI提供的面板不只有文字资讯,还有数字FGO是可以用二围数字回算面板的
作者: pente05loser (Yunbin_zhachi)   2019-04-12 16:46:00
比如肯尼斯真的很坏

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