[闲聊] 啊你们和贞德待一起是不会想来一发喔?

楼主: ddavid (谎言接线生)   2019-03-19 00:13:27
原文:
“お前らジャンヌ・ダルクと一绪にいてムラムラしないの?”と闻いてみた结果
http://bit.ly/2HG1HQQ
baha一骑之翻译:
【翻译】“啊你们和贞德待一起是不会想来一发喔?”实际问了之后是如何。
http://bit.ly/2HEC2aX
征得译者同意转贴,以下翻译本文:
“啊你们和贞德待一起是不会想来一发喔?”实际问了之后是如何。
会让人觉得“好高贵……”。实际上的确留有这种纪录。
留下纪录的是一位叫做戈贝.提玻的待从骑士,他曾经在1429年三月二十二日和神学家
皮耶.德.凡尔赛一同会面圣女贞德。提玻在之后老实地对士兵们问了下面这个问题:
“你们和圣女贞德(Jeanne la Pucelle)待一起是不会想来一发喔?”而其互动则如
下述纪录:
“在军队里,他一直都和士兵们一同行动。我直接询问了不少和珍娜很亲近的人,他们
都说对他是感受不到一丝一毫的性欲。要说为什么的话,就算他们偶而会对他有色心,
却无论如何都做不出更逾矩的举动,于是他们就变得深信,认为他们是不可能将珍娜作
为情欲的对象。就算同袍之间在聊些性爱五四三,只要看到他的人,只要一靠近他,嘴
里就讲不出那种内容,突然就会丧失掉性方面的兴奋。关于这点我询问过好几位夜晚在
珍娜身旁就寝的士兵,他们也都是异口同声,还补充说他们在和他面对面时完全没有色
心。”(蕾吉娜.佩鲁努,玛莉=薇罗尼克.克兰 著《圣女贞德》P78)
或许是以此纪录为本来作创作,山岸凉子的圣女贞德传记漫画
《天启(レベレーション)》当中便有一段剧情,描述一位和贞德一同前往齐侬的弓箭
手立夏想要对贞德不利,但是却下不了手。
两位贞德战友的证词
同样的言词,也还是口出于和贞德一同作战的待从骑士约翰.德.努伊雍波Jean de
Nouillonpont(约翰.德.梅斯Jean de Metz):
“在路途中,贝尔特朗和我每晚都和他一同就寝。少女穿着外套和长裤,就躺在我的旁
边。我对他一直都感到很敬畏,所以没有想要诱惑他。我对天发誓,我对他没有欲望或
者肉体上的冲动。”(《圣女贞德复权审判》,P123-124)
人们知道努伊雍波是贞德最早的理解者。他是沃库勒尔城主罗贝.德.博德利克麾下的
待从骑士,看到身着红衣的少女来到城下嚷嚷着要见城主,要救法国的样子很有趣,便
稍微调侃他,但随后努伊雍波便受到少女真挚的答复所感动,向少女——圣女贞德(
Jeanne la Pucelle)约定要带他到国王的所在。
“我将手放上少女的手以表信赖之证明,对天主发誓将完成约定,带他至国王所在。”
(《圣女贞德复权审判》,P122)
不仅如此,努伊雍波还怕贞德因为女性服装不好动作,而给了他自己的侍从服装。之后
沃库勒尔的居民们为贞德准备男用服装,然而最早是努伊雍波让贞德男装的。努伊雍波
信守诺言,从沃库勒尔到齐侬城,再到奥尔良战役,他都守在贞德身边作战。
同样地,和努伊雍波一同护卫贞德前往齐侬的贝尔特朗.德.普朗吉 (Bertrand de
Poulengy) 也有一致的证词:
“贞德他每晚,都和约翰.德.梅斯和我都一同就寝。他把长上衣牢牢地扎进长裤里。
那时候我人还年轻,然而却没有想要触碰他身体的欲求或冲动。因为我在贞德身上感受
到了‘善’,所以也就没有想要占有贞德的情绪。”
(《圣女贞德复权审判》,P130)
两边都是1456年所举行的圣女贞德复权审判时所出现的证词,作证时约翰.德.努伊雍
波(当时他已经授爵成为了梅斯一地的领主,便自称约翰.德.梅斯)57岁,贝尔特朗
.德.普朗吉63岁。当时自从和贞德出行时已经过去27年,所以当时两人分别是30岁及
36岁,都还是年轻力壮的骑士。
大贵族阿朗松公爵约翰二世的证词
像这样赞好贞德的人还不只有上面两位。以贞德最要好的战友而勇名远播的贵族阿朗松
公爵约翰二世也是其中一人。他也在复权审判做出以下证词:
“有时在部队里,我和贞德和其他士兵睡在‘稻草堆中’。有时候我会看见贞德在更衣
准备就寝,也有看过她美丽的乳房。可是我没有感受过肉体上的欲望。”(《圣女贞德
复权审判》,P192)
“贞德是美乳”这里考试会考。
阿朗松公爵约翰二世是位别称美男公爵的贵公子,还是瓦卢瓦王家旁系的名门贵族。他
深获信赖,甚至担任从查理七世到王储路易(其后的路易十一世)等数代国王的教父。
约翰二世在齐侬城认识贞德,虽然没有参加奥尔良战役,但之后直到帕提战役为止都担
任英格兰军追击作战的总指挥,成为查理七世在汉斯加冕的功臣。他在加冕典礼时担任
持拿王冠的诸侯首领脚色。
可是,和贞德非常亲近又心醉于他,还渐渐成了对英主战派的领袖,这些事情都改变了
他的命运。贞德死后,开始着手集权化的国王与诸侯对立,王储路易与查理七世不睦,
种种不合使得阿朗松公爵和国王发生冲突。1440年,在布拉格叛乱中,约翰二世与波旁
公爵一同以首谋者的身分拥立王储路易揭竿起义。叛乱镇压后虽然获得赦免,但与国王
的对立并没有消除,在这场复权审判出言作证后没多久,约翰二世遭以大逆之罪逮捕,
直到1476年67岁逝世时都在蹲苦牢。从第一名的忠臣坠落到最大的反叛者,我们可以得
知,后世的创作在这种太过心醉于贞德导致身败名裂的脚色,多半都是由吉尔.德.雷
所担任,而约翰二世则是其实际参考的人物。
正因为约翰二世非常倾心于贞德,才会侃侃而谈各种和贞德的美丽回忆,而不侷限于这
段美乳小插曲。或许对他而言,和贞德一同打拼奋斗救法国的过往,是一段荣誉璀璨的
时候。
有人或许会想“啊不对啊,阿朗松公爵也太疯贞德了吧?”为此这边也介绍一位稍微冷
静的人物的证词吧。贞德的副官约翰.多隆也对于是否对贞德有情欲一事做出如下证词

贞德副官约翰.多隆的证词
“他是一位美丽而成熟的年轻女孩;我帮他穿着铠甲时会见到他的乳房,有时在为他疗
伤时会见到他的裸足,也时常和他处得很近——另一方面,我也是很强健而且年轻力壮
——可是,虽然我有机会看到少女的身体,有机会碰触他,却完全没有对他起肉体上的
欲望。这点也发生在他的每位部下和亲信身上,我有好几次都听到他们在谈这件事……
”(《圣女贞德复权审判》,P208)
后世也有人鼓吹说贞德并非美女,实际上,关于贞德的外貌也没有留下纪录,我们也就
不得而知,但当时距离最近的约翰.多隆都明明白白地写说“美丽而成熟”,这里笔者
就当作举例。
多隆也深受国王信赖,并作为贞德的副官发挥维持部队的能力。在康比涅时他和贞德一
同被俘,获释后也在百年战争有所表现。复权审判当时多隆受任南法要冲博凯尔,还名
列国王顾问会议的一分子,是查理七世的重臣。
法国方当时的贞德热潮实际上相当强烈,查理七世的亲信当中还真的有人讲贞德“太天
使了”。不过,贞德是听见天使的声音而自己本身则并非天使。实际上,要是不先停在
他们是觉得贞德很尊贵,而贞德真的是天使的话,在否定他的异端性质上是令人非常伤
脑筋的,所以一部分觉得“贞德太天使了!”的狂热粉丝,都会在复权审判时被无视得
很礼貌。
欧洲中世纪的女性观——灵魂与身体的贞洁
另一方面,关于在贞德遭囚期间的证词还有如下这段。证词者是一位叫艾蒙.德.玛习
的勃根地骑士。当时勃根地是英格兰的同盟国,对立于法国国王。抓获贞德的也是勃艮
地公国的李尼伯爵的军队。艾蒙.德.玛习的君主是李尼伯爵约翰.德.卢森堡,他抓
获贞德后便将他引渡至英格兰;两人一同前往李尼伯爵所有的伯雷瓦尔城会面遭囚的贞
德,并做出了非常糟糕的行径。
“我初次见到贞德时,他正被监禁在位于李尼伯爵监督底下的伯雷瓦尔城。我在监牢见
过他数次,也聊过几次。我好几次都想捉弄他,想要把手放到贞德的胸上触摸乳房,但
是他既不允许,还使尽力气拒绝我。贞德的措辞和举动都完全不改他认真的态度。”(
《圣女贞德复权审判》,P230)
欧洲中世纪的女性观是非常残酷的。他们非常重视女子的贞洁,要求身体的贞洁和灵魂
的贞洁互相补足。但另一方面却又存在非常多性暴力的危险。
“在中世纪的司法,强奸年幼女孩和圣别后的处女会受到非常严厉的惩罚。可是,要是
被害者没有抵抗,没有大喊或是没有求救,都会被认作合意。不过在防御这个身体贞洁
这点上,天主以奇蹟来拯救这些处女。”
(柯雷.波奴《幻想的圣女贞德——中世纪的想像力与社会》
因此,前述中贞德同袍们的证词应该能够理解成他们将贞德看作一个连结于灵魂与身体
贞洁性的存在——正因为他们在贞德身上看见灵魂的贞洁,所以他们也就下意识地、极
其自然地自己压抑对贞德身体的性欲——我们可以隐约见得这种欧洲中世纪时的心理性
质。像这样不是只单纯接受一次史料,而是考虑当时世间的心理作解读,也是在面对史
料上的一个有趣之处。当然我们也必须要考虑到,复权审判上的供述总体所要求的导向
,是在于贞德很贞洁,所以要求放弃异端判决。
相对于这点,在贞德的行刑审判上,就正是以亵渎他灵魂和身体的贞洁为目标。可是,
笔者认为审判没有办法玷污贞德的身体贞洁。在此担任要角的,是贝德福公爵夫人安娜
.德.勃根地。
贝德福公爵约翰是先王亨利五世的弟弟,并担任年幼国王亨利六世的摄政辅佐政务,也
是担任对法战争总指挥的英格兰最高权力者。英格兰的快速进击就是由他的干练所促成
,处刑贞德也有很大一部分是出于他的意思。贝德福公爵的妻子安娜人如其名,是勃根
地公爵菲利浦三世的妹妹。当时,英格兰和叛离自法国国王的勃根地公国缔结同盟,使
得百年战争进行得对英有利。但是,打从奥尔良包围战之前两国的同盟关系就已经恶化
,特别是英格兰正处在着手于改善和勃根地的关系的节骨眼上。而联系两国同盟关系的
最重要人物,就是贝德福公爵夫人。
贝德福公爵夫人安娜是一个非常有趣的人物。她很积极于救济贫民,自己也会进到庶民
之间做济贫活动,最后她因为该活动而染病,于1435年过世。而由于她的死,失去连结
的英勃同盟崩解;1435年贝德福公爵过世,以此为契机,同年在阿拉斯会议上法国和勃
根地公爵和解,孤立的英格兰最终几乎失去所有的大陆领土,百年战争终至结束。
在贞德行刑审判上,安娜负责监督检查贞德的贞洁,受到他的态度所打动,而且还“命
令狱卒不准对他乱来”(佩卢努《圣女贞德》P198)这道命令之强,可以一窥安娜的存
在在当时的英国有多么重要。贝德福公爵夫人安娜即便是敌人,却还是要以有权者的身
分庇护贞德,有这样一位女性,值得一书。
实际上,在行刑审判时,虐待是家常便饭,还会有可能遭到下毒,贞德自己也总是提心
吊胆的,就怕遭受性暴力;但至少审理变得在以贞德守住贞洁为前提来进行。更者,法
官们也并非团结一致,有不少人都很同情贞德,而贞德本人也以毅然决然的态度面对审
理。因此以皮耶.科雄为首的亲英派法官们才不得不搞了一堆小动作,以“打破誓言再
度男装”=“回归异端”这样强硬不通的逻辑将贞德推上火刑台。
同时代的人们会对贞德起性欲吗?这个有点随便的问题,最后拉出了欧洲中世纪的心理
特质以及对女性的宗教性性规范观念,笔者认为这种探讨富饶趣味。在此笔者一面期待
有学者能够更深入探讨,一边尝试简述这样一段应该在我国不为人所知的,贞德相关人
物的小故事。
参考书籍 (作者部分由于并没有找到原文拼写,便以假名翻译为准)
蕾吉娜.佩鲁努、玛莉=薇罗尼克.克兰 著《圣女贞德》(绝版)
蕾吉娜.佩鲁努 编著《圣女贞德复权审判》(绝版)
柯雷.波奴《幻想的圣女贞德——中世纪的想像力与社会》(库存甚少)
孔汉思《基督宗教是如何看待女性——从原始教会到现代》(绝版)
参考书籍
レジーヌ・ペルヌー、マリ=ヴェロニック・クラン著“ジャンヌ・ダルク”(绝版)
レジーヌ・ペルヌー编著“ジャンヌ・ダルク复権裁判”(绝版)
コレット・ボーヌ著“幻想のジャンヌ・ダルク─中世の想像力と社会”(在库仅少)
ハンス・キュンク著“キリスト教は女性をどう见てきたか─原始教会から现代まで”
(绝版)
作者: nisiya0625 (成实控.关平控.马岱控)   2019-03-19 00:20:00
推考试会考=..=
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2019-03-19 00:22:00
这标题真赞 看到女的只想到来一发喔(笑
作者: u067 (だよもん乙女)   2019-03-19 00:25:00
翻译太有台味了吧www
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2019-03-19 00:37:00
各方面来说都很有趣啦XD
作者: st9151231 (菌籽)   2019-03-19 00:41:00
未看先推
作者: Guoplus (键盘大将军)   2019-03-19 00:47:00
标题够诙谐 内容够专业 赞
作者: luckyabc18 (幸运18)   2019-03-19 01:03:00
考试会考XD
作者: forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)   2019-03-19 01:04:00
(′・ω・‵)光看标题以为是来闹的,结果是考据文
作者: belion (灭)   2019-03-19 01:05:00
应该是,太神圣的感觉
作者: lcew (茳茳咸草)   2019-03-19 01:06:00
内容居然是认真文
作者: otonashi1003 (Cornelia)   2019-03-19 01:13:00
本来想按2,结果居然是历史论文wwww
作者: winds20151 (壮哉我大纱路教)   2019-03-19 01:18:00
“贞德是美乳”笔记笔记
作者: ctrt100 (司机麻烦开快点)   2019-03-19 01:25:00
还真的是太神圣呢(点头)
作者: chuegou (chuegou)   2019-03-19 01:28:00
可能比较想跟同袍来一发
作者: psp123456e (gh347zzz)   2019-03-19 01:28:00
贞德是美乳要上色阿!会考耶XD
作者: dannyko (dannyko)   2019-03-19 01:30:00
上帝在旁边精神阉割 怕
作者: Owada (大和田)   2019-03-19 01:36:00
性爱五四三 蔬果五七九
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2019-03-19 01:44:00
作者: yes986612 (yayayaya)   2019-03-19 01:49:00
我觉得你很漂亮 但是我没有勃起
作者: DKknight (DKknight)   2019-03-19 02:09:00
本命文推推(′・ω・‵)bbb
作者: xinsking (xinsking)   2019-03-19 02:27:00
贞德技能:好孩子赋予,强制让队友变成好孩子
作者: exrck (神奇皮卡)   2019-03-19 02:30:00
太神圣了
作者: robert0805 (YAN)   2019-03-19 02:57:00
本命角无误!!!
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2019-03-19 03:38:00
异端审判的垃圾应该通通暴露在辐射下感受如何活者腐烂不得好死啦干
作者: NukAnah (‘ ’)   2019-03-19 03:40:00
抗议,美乳会考、裸足为什么不考
作者: blackserana ( )   2019-03-19 04:19:00
狂热粉丝:ジャンヌマジ天使!
作者: Sorato (Sorato)   2019-03-19 06:21:00
裸足是隐藏考题啦,看你有没有认真上课用的(才没有
作者: silverowl (Raven)   2019-03-19 06:28:00
应该是丑到想下手时就软了
作者: Luciferspear   2019-03-19 06:31:00
阳痿光环
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2019-03-19 06:43:00
推翻译
作者: anpinjou (大炎上、确定ですわ。)   2019-03-19 07:24:00
美乳 裸足 谢谢茄子
作者: wood678   2019-03-19 07:30:00
内建技能 全体善属性赋予
作者: david10ne (大胃汪汪)   2019-03-19 07:43:00
村姑 实力单身
作者: AxelGod (Axel)   2019-03-19 07:50:00
应该是村姑没洗澡 太臭没人要碰
作者: dyolf (猫屋)   2019-03-19 08:11:00
有趣 推推
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2019-03-19 08:14:00
突然想到圣哥传贞德的玛丽亚滤镜
作者: jesuscries (哭爷)   2019-03-19 08:25:00
マジ天使!
作者: graywater (灰水)   2019-03-19 08:41:00
作者: murmur38 ( ̄﹁ ̄ )   2019-03-19 09:33:00
自带乖乖针效果的被动技
作者: indiroia (姊就是宰辅)   2019-03-19 09:41:00
原来圣哥传说的都是真的XD
作者: Fanicom (アルちゃん)   2019-03-19 10:00:00
推推~
作者: kobe9527 (狗鼻9527)   2019-03-19 10:14:00
可是我想欸
作者: socotia (谕仔)   2019-03-19 10:38:00
我想!
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-03-19 10:40:00
自带圣洁气场,范围精神阉割吗XD
作者: lycantrope (阿宽)   2019-03-19 10:56:00
把贞德想成没洗澡的大比斯吉
作者: haseyo25   2019-03-19 10:57:00
作者: t77133562003 (我是一只山羊)   2019-03-19 11:03:00
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2019-03-19 11:06:00
嗯...我都认真做备考笔记的
作者: jazz19860929   2019-03-19 11:07:00
我看过的本本很…………
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-03-19 11:23:00
太专业了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2019-03-19 11:28:00
因为历史上的贞德不是穿fgo那一套,全套军服穿着没打扮搞不好还看不太出来是女的...
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2019-03-19 11:31:00
上面那张图好能理解啊!!
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2019-03-19 11:33:00
可以参考一下卢贝松圣女贞德那一套..不讲真的像男生
作者: PianoCat0423   2019-03-19 11:34:00
有趣 推!
作者: lolicat (猫雨果)   2019-03-19 12:01:00
美乳 裸足 看来大家都是好学生(O
作者: tonsin2976 (米迦勒我老婆)   2019-03-19 12:04:00
嘴上一套 心里想疯狂做爱
作者: willytp97121 (rainwalker)   2019-03-19 12:22:00
卢贝松拍的那个超man又有躁郁症倾向的贞德应该比较符合史实
作者: jk842323   2019-03-19 12:31:00
贞德系
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-19 12:43:00
贞德的谈吐记录并不不像有躁郁症……不像*
作者: syarokoi (帅肥宅)   2019-03-19 13:02:00
美乳 真棒
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2019-03-19 13:10:00
问题是FGO的贞德会啊 >//<
作者: mothertime (我超爱傅红雪这变态)   2019-03-19 13:16:00
不知道耶,我也是莫名硬不起来,可能真的有圣女气场
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2019-03-19 13:22:00
嘛 战场上又是村姑~硬不起来也很正常 XD
作者: YuenYang5566   2019-03-19 13:23:00
标题党真赞
作者: alpho (Whyyyyy)   2019-03-19 14:39:00
作者: royfw (Roy)   2019-03-19 14:48:00
会不会本人的脸长得太...神圣了,所以浇熄了男人们的欲火
作者: pinqooo (东条家的二里头)   2019-03-19 14:58:00
居然是认真文 www
作者: shauhon (万万叶)   2019-03-19 15:44:00
我也没把白贞当婆,只把她送到保管室而已(?
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-03-19 16:04:00
当年已经是法国士气很差的时候
作者: NIOHA (爱的箴言)   2019-03-19 16:04:00
想的人都被晕了XD
作者: Yijhen0525 (深雪)   2019-03-19 16:05:00
大家就有点姑且相信的想法,后来她真的带起士气了长相应该是还可以接受,再来是她的决心法国人就决定让她来带领
作者: orze04 (orz)   2019-03-19 16:39:00
带法国谷底翻身被认为奇蹟硬上绝对会遭天谴
作者: kowtheone (123站着穿)   2019-03-19 16:46:00
硬上就会被硬上了吧?
作者: ASAKU581 (龟蛋)   2019-03-19 17:26:00
在宗教审判上就算对救国圣女有什么非分之想也不敢承认吧
作者: gio8562 (基欧)   2019-03-19 17:38:00
近来竟然是考据文 只能推了*进
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2019-03-19 18:13:00
就是会被天谴才会想要硬上啊~反社会人格就是如此 XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-19 18:39:00
其实关押期间的确有人想强暴她啊。
作者: prudence (烦恼皆菩提)   2019-03-19 19:09:00
一点都不意外啊 QQ
作者: TED781120 (苍夜歌)   2019-03-19 19:19:00
不过贞德在现代会被日本女生笑吧,死前还被公开是处女这样。
作者: n555123   2019-03-19 21:03:00
标题诈欺啊(赞赏
作者: bqmm (岚)   2019-03-19 21:16:00
总结 战场上的村姑会让男人硬不起来(X
作者: windmai (风城之心)   2019-03-20 00:21:00
如果说对贞德产生欲望,而不是神圣感,对复权审判不利
作者: ando (镜花水月)   2019-03-20 23:54:00
推 圣女果然是圣女
作者: hiiragi0312   2019-03-21 02:09:00
这篇文写得极好
作者: alienfromy (阿莲奈拉)   2019-03-22 11:09:00

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