Re: [闲聊] 不同的道路,聊聊千子村正、红A与卫宫士郎

楼主: endlesschaos (米糕)   2019-01-15 00:51:05
原文恕删
身为也是士郎控的一员
那天在谈论这几个肉体和灵魂有着密切关系的角色时
心中或多或少也有一些想法
其实有些部份应该在当初 UBW 动画播完时一并讨论容易引起更多共鸣
不过顺应 FGO 的村正一起探讨
我觉得也增加了另一种面向
先谈差异性比较小的英灵卫宫和士郎这组好了
说实话
即使在玩过很多次 F/SN 后
UBW 的结局也是我很难以确定是否真正理解的一块
游戏的三条主线:Fate、UBW 以及 HF
Fate 线带出了圣杯战争的规则、表象
以及主从卫宫士郎和阿尔托莉亚的羁绊
UBW 线虽然女主角确实是凛
也花了很多的时间描写凛的心境、人生观
以及在故事中不再单纯作为引路人的活跃表现
但在故事的后半段主要描写的却是英灵卫宫和士郎的心境冲突
可以说这一对才是实质的主角CP(X)
而 HF 线则借由圣杯战争的真实面、黑暗面
反衬出士郎的转变、对所爱对象的牺牲奉献
以及与伊莉亚间的亲情等人性光辉
可以说三条路线各司其职
让整部作品不单纯是一般的 Galgame 只是在不同女角间周旋而已
在 UBW 当中
十分强调意念的战争
即使身为从者的英灵卫宫
在魔力、战斗技术以及身体强度上都不知强过了士郎数倍
但最终却因为意志上输给了士郎
使得最后的答案看起来像是偏向了士郎这边
正如同佐尔肯因为经过了 500 年而忘记了想要实现的初衷
英灵卫宫也同样忘记了在当初那场大火中因为被救赎而感到的喜悦和幸福
而是以“职志、任务、使命”的形式执行着拯救人类的工作
所以当面临士郎朝目标勇往直前、毫无后悔的决心时
动摇的是英灵卫宫这边
因此 与其说是红A的意志不如士郎坚定
不如说红A缺少了一些卫宫士郎还留存著的想法
即使那些想法看起来笨拙、幼稚
但却是让一个无法感到幸福的人活在世界上的动力
以及是人之所以为人的原因
可是
士郎的想法真的是正确的吗?
红A想要改变过去的念头真的是扭曲、错误的吗?
直到路线的最后
我认为即使是奈须本人也不想给出一个明确的答案
除了避免过度渲染作者自身价值观的考量之外
这个答案本身其实是一个值得探究的大哉问
毕竟很多人在面临到一些不顺遂的时候
偶尔会冒出像是“如果当时那样做的话应该会更好吧”的念头
在 UBW 中
因为红A在信念上的不完全所以才输给士郎
但假若红A的改变过去
是连同本心一并考量、权衡利弊后所下的结论
那么结果还会是一样的吗?
这点在每个人的心中都有着不同的见解
也因此有些人比较支持士郎
而部份的人比较认同红A
再来就是谈到 FGO 的精悍青年啦
虽然接下来要说的事实很残酷(包括对我自己也是)
可是基于客观的角度来探讨这三人
还是得先壮士断腕才行
千子村正不是卫宫士郎 只是借用了卫宫士郎身体的英灵而已
忘记以前在哪一篇文曾经抒发过
FGO 这种透过降灵方式以旧角抬新角的作法着实让我头痛
因为你必须得要接受一个和你以前喜欢的角色
长得一样!声音一样!甚至行事准则也大同小异的人物在剧情里活跃
当他表现出色时
还得要不时提醒自己:他不是士郎、他不是士郎、他不是士郎
就某方面而言比起 Fate/EXTRA 把尼禄画成阿尔托莉亚脸还要恶质
原因在于剧情中当这些肉体A灵魂B的角色在展现他们最灿烂的一刻时
即便我们了解实质上应该是B
但在角色自白、音乐以及剧情气氛的酝酿之下
A的形象也展现得淋漓尽致
在 FGO 中金固如是
千子村正更是如此
回到村正的部份
确实 士郎的起源、魔术性质以及历练相当适合成为一个锻刀师
我认为这也是村正和士郎肉体频率契合的原因之一
但两者的决定性差异在于目标的方向性不同
千子村正根据剧中说法
是因为有需要他才能解除的危机
所以才会凭依现界并且预备打造出一把能斩断固有结界岛原地狱绘卷的刀
也就是说村正是为了解除特定危机而被召唤的铸剑师
而士郎的愿望则是希望能拯救他人
为此 剑制的魔术虽然提供相当大的助力
但充其量只能称之为手段且非唯一解
至少在 UBW 结束后
士郎是遵循着自己的想法继续朝着正义使者的目标迈进
这也是为何韦伯会说出:“时钟塔这地方对他而言果然太小了啊”的感想
即使在战争中见识过各式各样的强者
接受时钟塔的邀请很有可能可在魔术界发光发亮
但依旧保有一颗不受这些外在诱因束缚的心
努力朝着自己的梦想努力不懈地迈进
这正是卫宫士郎 F/SN 的男主角
作者: r76l90 (KJ)   2019-01-15 00:52:00
作者: mark82824 (mark)   2019-01-15 01:03:00
推 中间那段好有感触 每次看到这些降灵的人物在剧情中像原本的角色一样吸引到我的时候 都不禁省思自己到底是
作者: s900037 (4C)   2019-01-15 01:04:00
推QQQQ
作者: mark82824 (mark)   2019-01-15 01:04:00
喜欢原本角色的什么
作者: postfaker900 (postfaker900)   2019-01-15 01:09:00
我个人的理解是认为红a虽然认为自己的梦想是错误的但他自己反而是最希望能有个人是真正理解他来跟他说句“你没错”吧 而从前的自己即便是看完红a记忆后仍坚持己见的认为想救人的梦想是正确的 这对红a来说肯定是莫大的救赎 最终进而产生出了再努力一次的想法吧
作者: choush (教授=叫獸)   2019-01-15 04:22:00
先说我个人是把红A、士郎和村正分得很清楚就是不同的三人,而村正算是弥补了我对士郎在某方面期望的缺憾,如果对士郎来说锻造者只是一个兼职的存在的话(本职应该是勇者),对村正来说锻造却是他所拥有的一切,为之付出的一切
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2019-01-15 04:26:00
虽然懂这种感觉 不过千子村正被抑止力召唤的这件事以现有资讯 好像拿来跟士郎在愿望和手段相比也不算恰当吧村正追求斩断宿业因果之剑的背景还没交代过不能因为初登场戏份那样就只把人家当作打工仔啊(?虽然也不知道有没有机会看到奈须补完这块啦FGO自己坑就太多了(
作者: choush (教授=叫獸)   2019-01-15 04:29:00
追求极致本身就是一种执著与浪漫,士郎对正义使者的追求是一个方向,村正则是在另一个方向(锻造)将这一面体现出来
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2019-01-15 04:32:00
不过目的跟手段的相对关系来说 两者的确是不一样没错啦士郎是个目的(救人)跟手段(魔术)两回事的魔术使村正以目前资讯来看目的(斩断因果)跟手段(锻剑)关系还是密不可分
作者: mingguie (っだ)   2019-01-15 07:55:00
推解释 到时候有出 祝顺利抽到
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2019-01-15 08:43:00
业力引爆刀
作者: windfeather (W.F)   2019-01-15 09:09:00
红A其实只是被守护者的职责折磨到忘记初衷了否则他明明到死都不曾后悔过自己的选择,却反过来嘲讽士郎自己,也因此UBW最后被士郎身影给唤醒过往的自己后,就一下子释怀了不过那也是故事设计刻意要婊主角众,否则牺牲少数换取拯救多数人...以最有效率的方式拯救人们本来就不是什么坏事。FZ的黑圣杯问答明显是歪理XD目前来看,FGO降灵者和本尊最合拍的应该还是雪山樱,伊丝塔凛在补足很多故事后算合格了村正士郎是目前感觉差异最大的
作者: swbthj (swbthj)   2019-01-15 09:54:00
UBW应该说士郎的理想没有错 但他不重视自己的生活方式错了
作者: windfeather (W.F)   2019-01-15 10:03:00
突然发现我合拍说错了,应该说从者与肉体两者之间的形象、事蹟、性格的整体相似度雪山女神连对爱的执著、会转生黑化等等都很像樱XD村正主要就铸刀这形象容易联想到士郎,不然看他过去事蹟与往事描写、性格并没有和士郎特别像
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-01-15 11:10:00
风羽这是只看FGO给的设定才会觉得伊斯塔补足故事跟凛贴合吧 FGO的伊斯塔九成九用凛的方式来写 当然会这样 不然以原本史诗中的伊斯塔来说 跟凛是天差地远 就连雪山女神也没有樱这样对爱的执著 反倒是很溺爱儿子象神 而且黑的是其化身 而非转生黑化,不能用FGO设定去套神话 这算是ACG文化影响了吧顺便说 迦梨是帕尔瓦蒂的原本外皮(印度黑皮)
作者: windfeather (W.F)   2019-01-15 11:18:00
其实我就是知道神话才更会这样说啦,所以才会说伊斯塔登场一堆剧情后才让我感觉合格至于帕尔瓦蒂那个扯到印度神话特殊状况,转世、转生化身的一脉相承自然没办法直接套用到FATE,所以
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-01-15 11:20:00
那玩家喜欢上的 真的是伊斯塔吗
作者: windfeather (W.F)   2019-01-15 11:20:00
我会当成同一人来评论
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-01-15 11:22:00
所以这就是借皮恶质的地方 伊斯塔永远活在凛的影子中喜欢凛的人则是要被提醒眼前的不是凛而是伊斯塔
作者: windfeather (W.F)   2019-01-15 11:22:00
另外帕尔瓦蒂对湿婆的爱情举动还满多的吧都可以说神话到这种程度的描写很难看见了
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-01-15 11:23:00
突然好奇风羽说的合格是什么意思 角色立体度吗 还是个人好程度?印度神话史诗中 那样的爱情举动还挺普遍的吧 那比较多是用来塑造湿婆也有英雄配美人的属性与帕尔瓦蒂的神母性质而且前世是湿婆的老婆 转世后不表现爱情会被批判吧简单来说 有点像印度版的论语
作者: windfeather (W.F)   2019-01-15 11:28:00
伊斯塔凛当初在圣诞节先行实装却没有剧情 只有设定当初我是很反感的,甚至喷了不少。但随着第七章以及后续作品描写,解释了为何伊斯塔的个性会变那样以及更多伊斯塔事蹟、传闻与从者化后表现结合在一起才让我开始认为这角色确实带有凛的内涵与形象而不是单纯套著凛皮的伊斯塔当然多数人应该也会同意那是这类降灵从者是商业化
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-01-15 11:34:00
反过来说 不就是套了凛皮才硬塞凛的内涵与形象给她吗XD
作者: windfeather (W.F)   2019-01-15 11:34:00
考量而生出的产物,但FGO毕竟是娱乐作品,只要效果好倒也没什么关系,就像村正目前我的感觉还是停留在借士郎皮感受居多的层面,这就需要更多的描写了
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-01-15 11:37:00
个人是不希望为了卖卡而把本来就有的历史神话角色形象硬扭曲成FSN角色支持出个原本模样的伊斯塔 帕尔瓦蒂 爷爷村正等角色
作者: windfeather (W.F)   2019-01-15 11:43:00
孔明聪明地把一切都交出去了,和没登场差不多意思XD
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-01-15 11:46:00
真的
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-01-15 11:54:00
如果要另外出孔明本人的话 绘师请务必找横山光辉
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-01-15 11:57:00
这样岂不是要连带出个仲达角色? 还是要出现在孔明技能动作,买一送一的卡耶https://upload.cc/i1/2019/01/15/cdtjBv.png
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2019-01-15 12:02:00
孔明:我已经过劳死过了,英灵就算了吧,二世你给我拿走吧,我要睡觉
作者: windfeather (W.F)   2019-01-15 12:29:00
孔明:我把全部的灵基都放在伟伯那里了 想要的人(略
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-01-15 12:38:00
韦伯表示:Fxxk off!!
作者: carllace (柚子)   2019-01-15 12:41:00
孔明过劳死…所以御主们的孔明也逃不过这个宿命孔明预料到这点所以全给韦伯了
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2019-01-15 12:52:00
另外两个就算了,原本的伊斯塔个性烂到不行耶= =
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2019-01-15 13:27:00
也有人喜欢恶党啊 只要有魅力 不论善恶都会有人喜欢
作者: AT1045 (ATYS司武伊昂)   2019-01-15 14:37:00
二世来迦勒底回避了政治斗争胃痛 可是换成要实战过劳(?
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2019-01-15 18:38:00
第七章的金固确实很微妙 凭依在小恩的身体上这个设定既是缺点也是优点 缺点自然是害很多期待看恩闪对手戏的玩家大失望 但也正是因为这样的设定 最后金固开宝具那幕才会如此感人 演出了与小恩本尊上场不同的魅力
作者: windfeather (W.F)   2019-01-15 19:35:00
乌鲁克的人民绝不会忘记(略
作者: nanashin (季节性怠惰症候群)   2019-01-16 21:54:00
梅芙也是恶人还是被蘑菇认证过的必取照旧高人气啊只要写得有魅力的话反而支持出原本的伊斯塔现在降灵的女神们给我个人感觉就是在玩扮家家只是为了商业利益而消费那些被将灵借皮的角色
作者: elfindor (个人经验)   2019-01-18 21:24:00

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