最近看到很多对此的讨论
先说结论 我认为其实泛人类史与秦帝国比起来
是各有好坏的
对于很多说泛人类史一定比较好的人
其实都忘了一件事请
那就是你所说的理想与进步等等美好的东西
其实从头到尾都没人去否定他的好
问题在于它所带来的危险性
因为有欲望 人们会有不止的纷争
因为有知识 人们会有无尽的不满
你生在一个平安快乐犯罪率低的国家
自然不觉得秦始皇的“没有战争与犯罪的世界”
有什么特别的价值
那如果你去问非洲那些活在垃圾堆里饿死的孩子呢？
去问那些国破家亡于大国利益之中的国家的人民呢？
跟甚者 那些每天活在犯罪社会下的老百姓呢？
你认为他们想不想有个无优无虑
能跟家人快乐度过的没有犯罪与战争的世界呢？
以上的悲剧秦帝国完全都不会发生
他们所损失的只有泛人类史口中
那自由的快乐而已
但是我们口中的快乐
真的比农村的无忧无虑价值更高吗？
确实 泛人类史有可能能完成一个全世界人都有自由、理想
且无犯罪无痛苦的世界
但那样的未来根本没人能保证
所以秦王才说泛人类史是个豪赌
而人类未来确实有很大的自我毁灭可能
这点我们这几年社会上早就讨论到烂了
同样的 在2018年 人类也没有脱离上述那些悲剧
只是大多时候眼不见为净罢了
当然 我并不是在说秦帝国是完美的乐土
一个完成的世界等同于结束
持续200年 2000年 20000000年有何区别？
只是数字的无尽增长罢了
完结即是结束 故事结束没有后续
一个种族完结了能算是种福吗？
那个世界被剪定的原因或许就是如此
没有发展就没有存在的必要
我想说的只是
秦帝国的确完成了现今人所做不到的事
这个异闻代的结果跟其他世界有着巨大的差别
那就是这个结果是他们拼出来的
同样有很多的人为了达成这个理想牺牲
打到800年前才终于统一
人智统一推测也不超过300年
尽管他是个完结的世界
我认为我们也没有资格认为
现在的社会是完全高于秦帝国之上的
那样想就太自大了
毕竟我们的世界上 在看不到的地方
有非常多的人过著水深火热的日子
起码在人民的富足 无痛苦这点
秦帝国完胜了泛人类史
但他的弊端也显而易见—没有未来的世界
所以我认为并没有两全齐美的作法
过度的去肯定泛人类
而去否定秦帝国的成功处是不客观的
泛人类史确实“有可能”可以胜过秦帝国
但也有很大的可能是在苦痛之中灭绝
如果是这个结果 又哪里比得上秦的永世安稳呢？
最后 秦始皇决定公平竞争 反正说服不了对方
那就互殴 谁赢 谁去继续编新的人类史
最后的最后 始皇认输 把世界禅让给主角
我想对秦帝国而言
这或许就是最完美的句点吧
以上 是我的心得
抱歉lag这么久XD 最近比较忙
作者:
Golu (没了戒指的魔王)
2018-12-16 01:02:00秦那边的人民就是被眷养的__，这个认知的好或坏也是很主观在我看来这章节的剧情除了是继续延续第二部双方正义理念的冲撞外，也顺势以某国家的内政情况作为素材进行明褒暗贬
作者:
Golu (没了戒指的魔王)
2018-12-16 01:08:00不过这个素材再继续细讲下去又会变成政治文了wwwww毕竟素材自己的问题就那么明显
满足基本生存需求后，就会往更高层次追求吧?自由这概念也是这样出现的
只是有少数人可以靠自己的能力或机运去翻身，不过秦帝国那边的大概只能被豢养一辈子
作者: wlmb0723 2018-12-16 01:10:00
可以再多想想 如果这唯一的（人）发生意外驾崩，这世界会如何要保持好这种世界 唯一秦王绝不能倒 认为就是最大的缺陷
秦这种没有人性、消极的世界观就跟TM一直歌颂的人类赞歌背道而驰
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-12-16 01:20:00
现在的世界真的是不太稳定
作者:
llabc1000 (野生的攻城ç…)
2018-12-16 01:20:00没有网络 没有手机 没有电脑的世界 不用等老死我直接就无聊死了
所以以故事的本质来说哪边是获胜的话，一定是乐观向上，人定胜天那边是对的
作者: FungiCharlie (方吉查理) 2018-12-16 01:21:00
除了不知道什么时候会爆发的核战，还有一把叫全球暖化的大刀吊在头上不知道什么时候会掉下来
作者:
Golu (没了戒指的魔王)
2018-12-16 01:21:00当个体都具备自由意志时，竞争、合作等行为自然会产生，但这并非自由意志的错，而是很自然而然的趋势当行动规模愈大，资源的消耗增加与重新分配也是必然
作者:
Golu (没了戒指的魔王)
2018-12-16 01:30:00我是觉得不小心就会变成海钓场，毕竟素材就那个样子wwww
作者: saintheart (Overarching) 2018-12-16 01:45:00
越是菁英主义代表过于忽略单一性的风险，多样性的不稳定其实可以带来弹性与韧性去面对危机
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-12-16 02:29:00你忽略了秦王这种集中机制反而最怕大灾难，如同在谈物种时会提到的“保存基因的多样性”，秦王这个体制就是只要他意外挂了，这个人种就灭了虽然他的抗灾变能力极度强化，但总是会有意外发生反而是泛人类史就以这种有些人挂了但有些人会活，有些人无解而死但哪里可能就会有人想出解决办法的多样性来解决这种种族存亡问题秦王的集中体制就是只要有他没考虑到的漏洞便完了
作者:
apaapa (阿帕)
2018-12-16 02:37:00像是一台哀凤(X
你指的其实就点出了一件很重要的事情 人们思考常常缺乏换位思考或对于换位思考重要性的认知而这个缺乏正是很多同温层、分化、冲突的产生原因
不只是秦王挂了就会出事 他脑子哪天起笑直接拿长城砲击全世界就掰了
2-3所描述的其实就是一个理想中极权体制下能安居乐业的平稳世界 永生不变的贤君 安居乐业不须烦恼的人民没有外敌与病贫苦 甚至扰乱现况的混乱都得以迅速平定不同的是 他们对于富足与自由的定义与我们不同而希望大家回想一件事是 在2章预告PV中的一句话“在生存面前 没有因善恶有别的优劣”
作者:
oneJack (JackSon)
2018-12-16 07:47:00可是这样我就没有fgo玩了 我觉得母汤
作者: abraxas (Abr.) 2018-12-16 08:59:00
？ 这话题从柏拉图吵到现在，是要补完再讨论吗
作者:
parulky (prrilky)
2018-12-16 10:45:00同意
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2018-12-16 12:22:00就无知呀。跟家畜一样吃饱睡，投个快乐短命药爽翻天，朕要臣死你就不得不死。猪圈长大的思考这么多干嘛
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-16 12:31:00
如果独裁者是无私公正公平独裁极权没什么不好
可是事实上这种人不会出现就连异文带的始皇帝也是一个人独占了所有的娱乐文化
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-16 12:33:00
现在地球都快毁灭了 各国还在为各自利益
嘛 就个人经验来说就算独裁者无私公正公平 只要任何一个人民感受到“他的权利被剥夺” 还是会有反对对的声音 更别说每个人心中的“公平”定义都不一样
作者: FCPo011674 (文) 2018-12-16 13:45:00
我是觉得以人民来说秦帝国这样是求现在的安稳，但就是把未来放上了赌桌
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2018-12-16 16:24:00答案是不可能，寝言は寝て言え。
不可能 也许只是从现代人类社会作为起点的观点从某个过去的时间点看 从不同情境 甚至不同生命型态来看 都一样说得出不可能这个答案吗?
作者:
Golu (没了戒指的魔王)
2018-12-16 17:08:00把历史好好看过一轮就知道可不可行啦，嘻嘻
从不同生命形态来看那跟现代人类也没有任何关系了 有什么好想的
作者:
Golu (没了戒指的魔王)
2018-12-16 19:18:00但是尝试追求永生以及政权永存并不是没有啊，如果你要用2-3的世界线的设定作为讨论的范围，而非2-3设定所借镜的对象的在历史长河中演进过程中的各种现象在2-3中的转变结果，那便会收敛成基于个人情绪与喜好的结论首段的欲望导致纷争，以及知识导致不满，这样的结论也是忽略了欲望也促使发明，知识也促使公平，本来就是一体两面的
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2018-12-16 20:18:00蘑菇神觉得没有冒险跟刺激的世界就是烂就改被淘汰人就是要够中二，结案
作者:
micotosai (日本语が半人前の俺様)
2018-12-16 21:08:00就算是重装任务的世界也要天天吃控制感情的药都不可能了。除非你是植物人
作者:
Golu (没了戒指的魔王)
2018-12-16 22:27:002-3中秦始皇确实使用他的"知识"促成他所认知的"真正的公平"但只要推敲一下就能理解所谓的"真正的公平"若没种族内100%意识统合那"真正的公平"在每个个体中的形式和意义就不会一样知识可以促进公平，但绝对的公平难以存在于自由意志的个体这两件事并不互相冲突其实第二部本身也没那么复杂，只是将信念上的斗争回归到最单纯的为了生存而战，让读者体会信念与生存的拉扯
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-16 22:56:00
现在人类除了毁灭其他生物也正在自我毁灭 也不必说到战争越是求知越是发展越是自私
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2018-12-17 08:05:00一堆东西只要资料认真去找,根本就没有到可以讨论的程度秦的问题也是如此,充其量只是反乌托邦而已,正因为是游戏不合逻辑跟常理的社会架构才有可能实现.搞不清楚状况Orz
有点想听听楼上意见@@ 方不方便给个例子啊?个人想法上即便是游戏才可能出现的世界，但对于想像中世界的样子与其可能利弊也是可以进行思考上的讨论，或是因现实条件所以这种世界不可能实现的讨论。 所以有点好奇怎样是例如说显而易见故没啥讨论空间还是...?恩 我想我困惑的是，该去找找哪方面资料知道议题延伸性
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2018-12-17 12:30:00这个是大哉问啊?随便一个社会结构的问题都不知道要几篇论文还有各种学派的看法,这不是三言两语就可以谈的完的.
楼上嘴巴说说当然简单啊，不需要讨论，然后一个例子都举不出来??
作者:
prudence (烦恼皆菩提)
2018-12-17 14:59:00可以啊~现在的问题是你基准就是游戏世界,你要提啥?这个东西牵扯到的东西就是太广也深不见底,爱讨论可以~弄到政治或是战起来一点意思也没有,先表明立场就好~
因现实条件所以不可能实现喔 啊起码100年内我是看不出有办法让人不老不死啦
作者: gemboy (沉默的双子小孩) 2018-12-17 17:30:00
照这样说一堆acg甚至非acg根本就不用讨论 丢一句不会找论文喔就好XD
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi) 2018-12-17 17:56:00
秦异闻带不同于传统的反乌托邦 他是假设独裁而又以天下为己任
作者: osamu (请勿拍打喂食) 2018-12-19 21:04:00
…银英传不是才播完？