※ 引述《a58524andy (a58524andy)》之铭言:
: 置顶防雷(含六章到终章雷)
: 第七章,在防止作为金固心脏的盖提亚的圣杯重新回到迪亚马特手中的过程中
: 伊丝塔提及,迪亚马特作为创世神却在创世后被自己创造的世界抛弃
: 子嗣
: 迪亚马特甚至不是被流放到与圣枪伦格米尼亚德固定住的世界表层相对的世界里层
: 而是没有生命的虚数空间
: 但是,注意迪亚马特具有“单独显现”这个特殊的技能
: 根据以下资料
: 图鉴 迪亚马特页面 ( https://kazemai.github.io/fgo-vz/svtData.html?no=149 ):
: “此外,这个技能也展示了‘不论是哪个时空都已经存在’的姿态。
: 不光是使用时间旅行制造时空悖论之类的攻击无效,
: 一切即死系攻击都会遭到取消。”
: Extra 设定资料 ( https://i.imgur.com/3FbBsRf.png )
: 也就是说,单独显现这个技能的持有者可以近乎随意地在想要的时空现世
: 甚至可以说“不论是哪个时空都已经存在”
独立显现这技能在一些地方要用游戏脑去看待
而不是用现实里该怎么杀、被杀了又会怎么死去看待
虽然蘑菇又是洋洋洒洒写了些看起来很玄的说明
但这技能简单来说就是
1. 即使无人召唤,也可以自立现界
2. 对即死系&时间系攻击免疫
“不论哪个时空都已经存在”这部分
是属于概念性、规则性,而非实体性的存在于此
这种受到"存在证明"保护(修正)的状况
某方面来看与月姬时期的希耶尔有异曲同工之妙
希耶尔的存在证明与某个人重叠在一起
即使她被杀害,下一秒世界扫描现况时就会扫到那个与她同存在的人
于是判定希耶尔死亡这件事为矛盾,然后进行修复
持有独立显现技能的角色,等于说各时空都有他的存在证明
造成即死系与时间系的攻击,用了也会被世界视为矛盾而修复
不过物理性杀害仍是有效的
: 这就产生了几个问题
: 1. 所谓“迪亚马特被流放到虚数空间”的意思是什么呢?
: 如果迪亚马特还保有单独显现的话,“同时存在于世界表层”应该也不是什么问题?
用电脑来比喻的话
就是把迪亚马特丢进了资源回收桶
它依然存在于这台电脑里,没有消失
只是陷入了沉睡所以没事的话不会吵着要出来玩
然后独立显现没有移动技的效果
你的一些疑问就是由此而来,把它误会成可以用来瞬移
: 2. 盖提亚是怎么给予还在虚数空间的迪亚马特圣杯的呢?
: 又,为何因“共感”感到戈尔贡的死亡而苏醒的迪亚马特可以现世于美索不达米亚?
: 也就是说,为何第七特异点中,迪亚马特突然又能够回到世界表层了?
人理定础の崩壊、そして圣杯の力によりこちらの
世界に帰还を果たしたティアマトは、しかし、
深い微睡みの中にいた。
剧情没有把事情经过交代到很详细,绊资讯给的重点是
利用人理定础崩坏后世界不安定、加上圣杯的力量
让本该继续被放逐的迪亚马特回归了现世
: 3. 梅林持有的单独显现技能(虽然是作弊拿过来的)阶级甚至还要比迪亚马特的来得高
: 因此“不论哪个时空都已经存在”的梅林应该可以出现在任何时空
: 那么梅林本体为什么还需要用“走”的从阿瓦隆来到第七特异点?
同上,独立显现不是移动技
然后当时来助阵的梅林是本体
一般推论是阿瓦隆的时间轴很特殊,透过它有可能前往其他的时代
但是没法直接抵达目的地,所以梅林到了七章的时代后
还要再靠自己移动到战场
: 4. 迪亚马特落入冥界后,是否丧失了一些作为神、作为兽所持有的权能?
第一层不死性因为冥界无生命被破除
但它随即发动第二层不死性,把自己强化到不知死为何物
其他能力大至都还健在
事后官方补充迪亚马特当时对自己放了极大的debuff
如果没那些debuff,就算把它弄出了死亡概念还是胜不了吧...
: 5. 冥界的“生者”至少还有玛修跟主角,后来还加上了梅林把黑泥转化成的花海
: 那么身为“若非全部生命死亡不会死亡”的万物之母的迪亚马特怎么会被杀死呢?
1. 他们不属于这时代
2. 艾蕾以冥界支配者的权限玩规则面的造假
3. 冥界无生者是一种概念
4. 其他
官方没有给详细说明,但以上那些都是可行的解释
作者: toby0416 (Beliked) 2018-08-23 10:27:00
推推
最近在跟朋友讨论剧情才讲到有不少机械神的地方没讲得很清楚,虽然说剧情看起来爽就还好啦
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2018-08-23 10:47:00实际上TM作品从头理一遍,没有说死的情况不少吧w不过为了作品的精彩度,多少有点难以解释是还可以的……(?)
作者:
qlver (心结)
2018-08-23 11:02:00迪亚马特脱离虚数空间是戈尔贡击破之前或是之后?记不得了
‘迪亚马特当时对自己放了极大的debuff ’?为什么要弱化自己阿?
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2018-08-23 11:20:00
因为爱啊
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2018-08-23 11:21:00
大家的妈妈可不是说假的
阿?她不是来复仇的?话说她那时到底有没有思考能力阿
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2018-08-23 11:22:00
本能
作者:
dukemon (dukemon)
2018-08-23 11:23:00本能想要回归,理智抵抗这点所以加封印
作者: qaz223gy (亚阿相界) 2018-08-23 11:25:00
光是存在就会灭世了不用意愿或命令
所以黑泥跟拉赫穆不算是失败的畸形喔...?想说她第一世代造出的那些神至少还人模人样...
作者:
Yanrei (大å°å§è¬æ²ï¼)
2018-08-23 11:30:00阿瓦隆突然有了一种超时空战舰的感觉……XD
第七章第五节也有GD梦到迪妈声音的片段‘不要走、别离开、不要再 爱我了’迪妈的矛盾就表现在这段了...Q Q初代的神人模人样是因为还有丈夫啊XDDDD我记得迪妈图鉴资料里有提到,没有丈夫后她生下的都是魔兽XDDDD
是阿...所以只能生出魔兽到底算不算她要的阿...迪妈:虽然知道不太好,但我就是不能忍住不生...
我觉得应该还行吧,丑娃也是娃,当老母的通常不会太在意而且魔兽很听话,迪妈应该很喜欢(?)
作者:
mayolane (mayolaneisyagami)
2018-08-23 11:50:00所以可以说梅林在阿瓦隆用他的看现在的千里眼看任何时候吗
其实我一直想问 罗亚造成的复活应该理论上仅限于让希耶尔“不死”而已吧 但造成任何伤害都可以回复到受伤之前的状态 这点显然就过于IMBA 毕竟就连罗亚本身也不是随时都全盛状态啊
作者:
JohnShao (平凡的约翰)
2018-08-23 13:00:00学姐那个比起复活不死啥的,根本是强制固定状态吧(嚼)
明明状态都固定了却可以换发型(沉思),难道说...
作者:
fman (fman)
2018-08-23 13:13:00更糟糕的地方...是指破掉的东西可以恢复吗? XD不过第一段的即死性和物理性死亡怎么分? 死线那种算即死系?那爷爷算是即死性还是物理性?
作者:
loveangel718 (紅蓮愛天使教教主)
2018-08-23 13:14:00提妈QQ
说到学姊...被教会惨虐为何还要当教会走狗...?至少罗亚被主角灭掉后就没理由继续待在教会里了吧?TM的教会不是也蛮黑的嘛...(我只看过漫画版...)
灭世是本能啊 应该说提妈的存在就是会创造新的生命跟生态 但当生态系已经成型(例如灵长)之后 创世的环境就不再适合生物了 所以混沌之潮与原初之海对我们来说等于
感谢啸月大解释~ 先前好像在哪里有听过提妈帮自己debuff那段,但是自己打的时候反而忘惹@@不过还是有个疑问 同fman所提总之单独显现可以抵抗从时间/因果层面“作弊”的攻击并没有提及可以抵抗正面攻击而致的死亡 的感觉?
面希望孩子能“回归” 一方面却又爱着孩子 这是她的矛盾 但也是这样我们才有机会打败她不过先别说这个了 提妈什么时候要出来给抽?
作者:
dukemon (dukemon)
2018-08-23 14:52:00我觉得单独显现保障的应该是提妈现世这件事不会被消除,但现世之后被即死因果攻击以外消灭的状况就不在保障范围了
作者:
Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)
2018-08-23 15:14:00那 哪条路线,五月会有救赎...
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-08-23 15:36:00世界会修正不该存在的杂质,而单独显现看起来像是“无论何时何处都不会被世界判定为杂质”,但也就是判定而已,不是他可以忽然变出来。要让他出来需要有别的契机,只是出来以后不会像固有结界那样需要持续魔力维持否则就被抵抗掉
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-08-23 17:19:00不过话说回来这东西要细讨论的话也很有趣如果只是“抗性”的话,意思就是如果有在这以上的神秘还是有可能突破的意思,这就牵扯往这个技能到底是一种去影响事世界认知的能力,还是一种根本上世界认可的“标记”?为啥会这样讲,是因为如果为前者,不就得解释成这东西的神秘或等级甚至高于世界了吗,连魔力驱动抵抗都不需要就直接可以强迫世界吞下去不修正XD那会不会是反过来,本来一开始就是世界承认必然存在的东西
我觉得前者可能性比较大吧像芙是盖亚的魔犬,自己就算是抑止力的一种,根本不怕被修正而且人类恶本来就是爱着人类的存在,说不定抑止力感受不到危机?
地球有阿赖耶识和盖亚两个抑制力的老大…也许在互相矛盾
作者:
ddavid (谎言接线生)
2018-08-23 19:25:00抑止力要是对人类恶感受不到危机就不会有冠位七骑系统啦我自己会猜是盖亚贴上的“我认可”标签,但是阿赖耶识不接受XD所谓世界直接驱动的修正(修掉固有结界之类)感觉比较偏盖亚侧?所以盖亚认可就没有这种自然修正,还反而是帮忙保证存在。只是猜想。
作者:
frank0927 (frank0927)
2018-08-25 18:01:00冠位是对抗外敌的吧,还有忘了盖亚的魔犬也是人类恶吗?