Re: [闲聊] fate的宝具是生前就有还是英灵化后才有?

※ 引述《AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)》之铭言:
: 原来金闪闪生前真的有个什么都有的宝物库,
: 原来金闪闪拿出来或是乱丢垃圾的全部东西都是真有其物,
: 原来金闪闪真的自己蒐集了那么多的神器,
: 原来古代真的有喷射机,
: 原来金闪闪生前就是这样战斗的,
: 原来乌鲁克真的有黑科技可以开传送门喷出宝物库的内容物,
: 原来后世各地的传说中的神器真的是金闪闪死后流到世界各地变成的喔?
: 屁啦,整个说不过去啊。
: 这设定会不会有点瞎G8乱写啦?
: 是整个无视全部的违和感只为了写出一个超级大魔王吗?
: 话说我一个月前知道金闪闪的宝物都是生前就有的,
: 而我刚刚才知道金闪闪生前就在用乌鲁克黑科技在玩宝具雨了。
: …蛤?原理是啥?
这部分问题可以参照之前EXTRA CCC给的交代。
EXTRA CCC数据库里的解说:
  吉尔加梅修是财宝的收藏家。
  “世上的宝物全都收集完毕”是他的口头禅,但那绝不是比喻。
  他收集了生前时代里各种技术的雏形,并将这些封印起来。
  吉尔加梅修收藏的物品与其说是财宝,不如说是“人类智慧的原典”。
  假使有英雄王的宝库里不存在之物,那只会是:
  “新新人类所构想、所创造的全新概念之物”、
  “其他星球的智慧生命体的文明产物”,两者其中一种的情况。
  飞机、潜水艇等等自然一应俱全。
  因为不管是西元前后,人类的欲望都未曾改变,
  此外魔力仍充沛的古代,其技术力绝不输给现代文明,
  人类所幻想的“期望与工具”大多都得到实现,并且被王所收纳。
CCC推出后算是把之前那个“因为是概念,所以后世不管出现什么、王财都会自动增加”
的流言给打破。
真相是因为神代的技术力已经达到颠峰,人类把想得到的东西都发明了一轮。但之后魔力
与神秘衰退,这些技术不是失传就是难以重现,于是人类从神秘文明转成科技文明。
以飞行器这个实例来看的话...
  英雄王阁下的空中机动兵器。
  利用吸收水银当燃料的太阳水晶去产生驱动能量,
  连51区都会吓呆的印度制高科技宝具。
  在古印度神话中里还满载古代机枪~古代核弹头等优秀兵器,
  想必英雄王的宝库里一定收集完毕了吧。
这是F/Z那艘黄金飞船的设定,神代或许不太用火药或喷射引擎,但他们有魔力、有以太
、有太阳水晶等等,可以透过不同的运作原理做出相似机能的产物。
这其实也就是ACG里很常见的一种设定,就是古代拥有超技术文明然后失传。只是奈须换了
种方式包装。
接下来可以再看看这角色的诞生契机,会更了解奈须创作他时嗑了些什么与添加了些什么
下去。
以下节录自设定集CM2【吉尔加梅修诞生的契机】部分内容。
奈须:当决定要在旧《Fate》来一场“世界英雄大战”时,
   我选了海克力士作为最强的主流英雄。
   那么“最不主流又最古老的英雄呢?”,这边我选中上的就是吉尔加梅修。
   虽然还有其他候补人选,但我认为那名字本身的强大与他的传说都很有趣,
   最重要的是他与最强很搭配。
   所以说吉尔的形象从那时起就没有动摇过啊。
武内:从旧《Fate》那时候开始,吉尔就是身穿黄金铠甲的形象。
奈须:而且还是双手拿着两把剑的形象。
   虽然那时吉尔的宝具是与《stay night》本篇完全不同之物但角色的立场相同。
   错失了不老不死的人类最古英雄王,黄金铠甲,Master是神父。葛木的友人。
武内:戴着能面般的那家伙?
奈须:能面男是Berserker的Master。不过先别管这些,
   《stay night》本篇因为Archer换成了EMIYA所以吉尔的立场也改变了。
   吉尔升格Boss后得到了盛大的性能提升。
   虽然他从最初就强到没话说,但在旧《Fate》时代其实没有那么凶恶的能力。
   英灵之数多如繁星,在那之中我把吉尔设定成唯一的无关人类善恶、
   有如“神”或是“自然灾害等级”一般的英灵。
武内:吉尔因为当上最终Boss所以强度被大幅提升了?
奈须:没错。虽然原本就是个唯我独尊的男人,但他可不是只有那种程度。
   本篇里他是个善事做尽后去作恶,恶事做尽后又行善,
   在一般人眼里看来是个最最最让人困扰的英雄。
   不过从历史的观点来看,这的男人是比任何人都伟大的指导者──似乎是吧。
   还有在构思他的角色设定时,
   当冒出第一人称写作“我”却读作“俺(Ore)”这点子的时候,
   我就涌起“赢了、这行的通”的感觉,确信这个会成功。
武内:在第一人称里塞满了全部的角色理念呀。
奈须:如果现在再写一次可能还会冒出其他点子,但当时我觉得这很崭新。
也就是说,stay night的金闪,不论性格、能力、宝具,都为了因应最终boss化而大幅翻
修。也为了大幅强化他的能力,最终与史据的关连、传说的直接关连也随着降低,取而代
之的是更多的天马行空。
在旧Fate时奈须比较有去思考史据,但随着角色定位修改、作品大改版,就不太在意考据
问题了。也就是我们现在看到世界观和角色能力。
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2018-03-22 10:24:00
奈须的理念一直都是有趣比较重要呢
作者: windfeather (W.F)   2018-03-22 10:26:00
我自己是不喜欢把金闪的层级一直往上推,本传程度就已经非常足够了,结果之后还是不断追加设计和解说把他捧到已经明显压迫到其他传说与神话的地步了就我自己来说,本传之后的金闪大概就只有终结神代这个新的核心定位我比较喜欢当然就角色个性与表现来说,无论FZ、CCC或是SF都要比本传讨喜而且更合乎英雄王的形象
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2018-03-22 10:30:00
其实不只金闪强度和设定一直膨风,后期英灵也是破格角越出越多,为了金闪维持在顶级只好帮他抬轿
作者: windfeather (W.F)   2018-03-22 10:32:00
金闪即使维持本传的最强攻击宝具EA+万能对应宝具王财也足以展现出他的最强地位,但之后作品不断给他追加
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2018-03-22 10:33:00
天花板太早设好,世界观被扩充时,就得不断拉高天花板的高度。
作者: windfeather (W.F)   2018-03-22 10:33:00
越来越扯的发展,已经把他变成一个无论什么东西都有不管什么事情都知道,反正就是绝对无敌,只要赢了都理所当然,输了也只是他没认真
作者: windfeather (W.F)   2018-03-22 10:35:00
金闪现在问题就是设定捧得已经彻底失控,导致所有的
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2018-03-22 10:36:00
感谢啸月大出面解说 真的对金闪那破格的设定有点感冒了…
作者: windfeather (W.F)   2018-03-22 10:36:00
剧情发展统统没有所谓的客观与平衡性了,变成剧情要他干什么就能干什么,不行就说他只是没认真
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-03-22 10:37:00
其实我真的觉得最扯的还是他拿出乌鲁克的大杯这件事
作者: windfeather (W.F)   2018-03-22 10:37:00
我以前是很喜欢英雄王的霸气设定,但超讨厌个性现在已经整个反过来了
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-03-22 10:38:00
他有等同圣杯一样存在的东西...还真的要输都困难才对
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-03-22 10:38:00
传说中的由粉转黑吗。金闪闪要输很简单啊,老马就好就像梅林那个G8人也是会被芙芙飞踢一样,一物克一物
作者: nekoares   2018-03-22 10:39:00
跟七龙珠一样,来个外敌就通通解决了,枪口一致对外
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-03-22 10:41:00
金闪表示:通膨? 我就是规则啊
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2018-03-22 10:42:00
话说金闪闪有圣杯为什么还要找长生不死药?
作者: l6321899 (Rmpcl)   2018-03-22 10:44:00
闪闪找药的故事只有在CCC补完简单来说闪闪想长生是为了人民,然后药被偷吃后才大悟事后补充了他又重新去把药拿回来了,因为收藏是他的天性所以为什么宝库里一直有药的原因就在这,他早就拿到了
作者: ckm0089 (为我的怒气指引方向)   2018-03-22 10:48:00
简单说就是堆砖王 有没有用无所谓 反正就是要买来堆砖
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2018-03-22 10:51:00
金闪身为天花板不断buff,其他前期强角没这待遇现在看起来就弱爆了,例如某肇事逃逸的欢乐王
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2018-03-22 10:54:00
就是个镇长怎么这么牛
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-03-22 10:58:00
以TM设定里他就是最古...所以各种神话里有的神兵,他也都收集起来,概念其实越来越像,他是游戏里第一个勇者一开始就把全地图所有迷宫里的宝物通通都开箱捡走过一次的感觉...囧
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2018-03-22 11:00:00
除了蘑菇自己以外搞通膨最严重的就樱井那家伙.......她的设定也让我最头痛
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-03-22 11:00:00
一种玩RPG游戏也是即使用不到也要把箱子全开完的感觉
作者: Emerson158 (红豆 X 八嘎 X 乌鲁赛)   2018-03-22 11:01:00
那是先有啸风弄月 还是先有巴哈版按呢?
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-03-22 11:01:00
然后战斗明明有一堆补药还要坚持不喝,不知留着干么也不会生利息www...
作者: k00207 (突变人)   2018-03-22 11:02:00
然后就死了
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-03-22 11:02:00
就跟琦玉老师的强是概念,不是实际强度有多高
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2018-03-22 11:04:00
樱井厨力根本突破天际,像是拉二的设定就是严重通膨的代表
作者: Chulain (一口一)   2018-03-22 11:06:00
打个比喻 金闪初登场原本是胖虎王 结果随着世界观的扩充就变成各种难题都有解的哆啦A梦 没有他办不到的事情
作者: sad141 (队友克星普莱斯)   2018-03-22 11:08:00
然后设计的角色一堆技能都类似,什么魔境的智慧 天赋的睿智 皇帝特权。这些技能根本大同小异。只是换名字而已(头痛)
作者: s941453 (朋)   2018-03-22 11:14:00
多拉A梦的比喻不错 原PO就是讨厌从胖虎变成多拉A梦的感觉
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2018-03-22 11:24:00
金闪的绰号也从人类最古老的胖虎慢慢过度成金闪A梦了
作者: ckm0089 (为我的怒气指引方向)   2018-03-22 11:26:00
但是拔伊莉亚心脏的形像还是消不掉
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-03-22 11:53:00
征服王也有事后BUFF啊 为什么会从小鲜肉正太长成那种肌肉男 官方给的说法是宙斯之力
作者: cat05joy (CATHER520)   2018-03-22 11:56:00
小男孩被灌上宙斯之力 嘿嘿嘿嘿嘿
作者: Flyroach (*飞天蟑螂*)   2018-03-22 11:56:00
变肌肉大叔到底是buff还是nerf...(默
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-03-22 11:58:00
其实金闪的情况我个人很能接受 不如说是习惯了 因为我稍微接触一点美漫 金闪的这种情况美漫根本遍地都是
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-03-22 11:59:00
像超人就是了 强到几乎无所不能 结果还是各种趴地上其中一个原因也跟金闪类似是性格问题
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-03-22 12:01:00
金闪大概是仓鼠症吧什么都要堆 下次改叫仓鼠王
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-03-22 12:11:00
征服王只有被弱化吧。
作者: OrO3 (OrO3)   2018-03-22 12:14:00
怎么想都应该是小征服王是5星,老征服王是3星啊
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-03-22 12:14:00
果然比起肌肉胡子大叔 大家比较爱纯真小鲜肉正太XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-03-22 12:16:00
王军只经历过一次被认证里面成员只有数千、不带特殊能力、实力无法重现到超过征服王等事后认证弱化。
作者: liu1637 (路过的牛肉饼)   2018-03-22 12:17:00
人家也才三十左右,不要说老啦,连大叔都算不太上吧XD
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-03-22 12:17:00
本篇的几个角色则都有不断上修设定。我已经比征服王老了……
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-03-22 12:18:00
所以才要抱怨混蛋宙斯的大叔化啊!也老太快了吧!
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-03-22 12:40:00
我说的BUFF主要还是征服王生前就不是普通人类了虽然宙斯影响到的目前看来好像只有他的成长(?
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2018-03-22 12:42:00
蘑菇对王军的宣言完全让这宝具变成垃圾,数千个低白质的非英灵到底能干嘛而且后期东出/樱井一堆厨力突破天际的设定,更是让这个debuff变成大笑话
作者: ckm0089 (为我的怒气指引方向)   2018-03-22 12:57:00
百貌:楼上是不是看不起我QQ
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2018-03-22 13:02:00
百貌就别说了 根本是哈桑被瞧不起的罪魁祸首
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2018-03-22 13:13:00
其实百貌已经很称职了,只是偏偏碰上烂主人和莫名有气息感知技能的老征不要说百貌辱没哈桑之名,目前出场的哈桑还真的没几个能打的
作者: l6321899 (Rmpcl)   2018-03-22 13:21:00
哈桑们的战绩不差吧?除了被整的百貌几乎都很成功小吃大F/SN、F/HA中出现的哈桑也都带有致命性的技艺倒不如说,除了百貌之外其他人收头都收得很称职大家都说他们弱,但是人头数还没少过呢...
作者: IKUSE (刃)   2018-03-22 13:29:00
王军还不到垃圾的程度吧 主要就是人海战术
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-03-22 13:33:00
其实你所谓的一堆厨力突破天际也只是整体的少数真的有本事一个人对上万人的通常也是顶级英灵了
作者: l6321899 (Rmpcl)   2018-03-22 13:38:00
看适性,你看R姊的眼睛本传没什么表现,但设定能打军势R姊再怎么说也是幻兽级全身高规格,还不是演得很凄惨(笑
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2018-03-22 13:46:00
R姐的眼睛在本子里很有用啊(喂)
作者: ckm0089 (为我的怒气指引方向)   2018-03-22 13:56:00
其实百貌有个胜过其它哈桑的地方 其它哈桑只能请一次山之翁 百貌可以请一百次(大误)
作者: afjpwoejfgpe (脖子黄)   2018-03-22 14:01:00
问题是顶级英灵破格就破格,反正设定帅大家看了也高兴只有老征自傲的王军挨了蘑菇一大刀,而且现在看来这刀根本不需要山翁:首级交出来百貌:好der(推萨伊德出去
作者: pszes   2018-03-22 17:00:00
樱井就算了 东出不是常常被诟病设定得太弱 怎么又他了
作者: LHaEY (璃凛)   2018-03-22 18:51:00
东出算是煞车踩得很用力的作家啊?怎么强度通膨也要骂他XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com