[讨论] 浅谈阿尔托莉亚(Saber)的实力

楼主: typemercury (铁血)   2018-02-19 18:38:52
之前写过的文章,略作修正与补充后发来这里,希望能够一起讨论XD
本篇旨在考察官方对“剑职”阿尔托莉亚战力的描写,并尝试厘清为何在相关讨论中偶尔会
被严重低估。
Stay Night 的 Alter 状态不列入考量,这是由于有黑樱作为御主,除了获得近乎无限的魔
力支援外,还多出了强力的再生性。
虽然缺点也不是没有,好比说直感等级下降、丧失骑乘技能,又或者因处于暴走状态而导致
技巧不如以往,但整体而言仍是利大于弊,并不适合比照。
以下正文。
【原作Status资讯】
首先附上简单的参考资讯并稍加补充:
https://i.imgur.com/ZROywVO.jpg
对魔力A是“运用魔方阵或瞬间契约的大魔术也会无效。”甚至连美狄亚一部份的神代魔术
仍能完全无视。此外,对从者有绝对命令权、在圣杯战争中堪称系统骨干的“令咒”,若仅
使用一道也同样能反抗,足见其抗性的异常程度。
* 原作的“A以下的魔法全部取消”是误译,实际上就是对“魔术”而已。
https://i.imgur.com/6hehCMW.png
强力且不可或缺的魔力放出自不必说,直感的发动机率虽然未必100%,但原作中仍有数次是
先行察觉到危险,从而避开了致命一击。因此在战斗中仍占有至关重要的地位。
https://i.imgur.com/yKG2Kzr.jpg
风王结界“解放压缩强风并当成飞行道具”指的是该宝具的应用技“风王铁槌”。四战中曾
用以扫荡吉尔德雷的魔怪大军,与迪卢木多一战里则刻意往反方向施放,借此达到加速突袭
的效果。
圣剑作为阿尔托莉亚的王牌之一,在原作中已有为数不少的表现。然而除了一般认知的高火
力以外,在解放时间上也能视情况有所缩减。
原本圣剑的真名解放需要‘数秒’,若稍加压低出力则可能‘减至’1秒以内,如Hollow
Ataraxia 的《对决》,显示其变通性并不低。
剑鞘的部分,由于先前已写过相关议题,在此就不多赘述。有兴趣的同好可参考笔者的这篇
:https://goo.gl/aq7m3s
* 考虑到圣剑的解放时间可能会有较多疑问,笔者会在本篇后段作延伸考察。
【原作内文】
接下来就是原作游戏或小说中,对阿尔托莉亚实力较为直白的描述。
Fate/ Zero
  第一卷 ACT1:
  “……可是你不觉得有点可惜吗?‘誓约的胜利之剑’的主人的话,毫无疑问在Saber
这个职阶是最厉害的王牌哟。”
  确实如此。只有这把闪耀光芒的剑鞘才是和那把至高无上的宝剑相配对的东西。这肯定
是从远古的中世以来一直流传的传说中的骑士王——亚瑟王的遗物。
  “确实如此啊,‘Saber’本来就是圣杯所召唤七个职阶中最高的等级。而且如果让这
个骑士王占据这个位置的话……我相当于得到了无敌的Servant。
持有圣剑的阿尔托莉亚,即使在七职中最优秀的‘Saber’里也可说是最强。若让她担任相
应的职阶,能发挥的战力会极为可观。
顺带一提,适任Saber的条件之一是‘除魔力外的能力值最高等级’,这亦是该职被评为最
优秀职阶的主因。
  第二卷 ACT5:
  “……那是因为你不知道Saber的可怕”
  因为无处发泄而咬著牙的凯奈斯用嘶哑的声音反驳道。
  虽然她的未婚妻具有异常敏锐的分析眼光,可是毕竟索拉不是他的主人也不是他的指挥
者。
  凯奈斯作为Master,从一开始就下定决心要坚持自己的判断来进战斗。而且,身为—个
男人被作为自己未婚妻的女性指责,则是更加伤害他自尊的事情
  “我通过Master的透视能力得知了那Saber的能力,那是一个相当强大的Servant。她的
综合能力完全凌驾与迪卢木多之上。当时可以打败她的大好机会却错失了!”
在仓库一战中见识过数名强力从者的肯尼斯,对阿尔托莉亚强大的印象仍尤其深刻,因此相
当懊悔错失了能解决她的机会。
  第二卷 ACT6:
  Saber应对这些魔兽也只能是依靠自己的剑和身躯。可是尽管如此.在武器战中能力最
强的Saber是不会畏惧任何来自异世界的区区魔兽。这是毋庸置疑的。不过这是在她身体毫
无损伤的情况下才能做到的。
  第二卷 ACT8:
  爱丽丝菲尔痛苦地呢喃著,Saber也禁不住打了个冷战。虽然对方不够强大。但他们能
够偷偷接近,而且又人数众多,就算她是Servant中拥有最强战斗力的一人,这也是个相当
大的威胁。
爱丽甚至认为阿尔托莉亚是战斗力最强的其中一人。虽说考虑到Gilgamesh、迦尔纳、恩奇
都等存在,即便用到“最强”一词,也很难说阿尔托莉亚有与之同等的水平,但她的实力仍
不容小觑。
  第三卷 ACT11:
  稍后才下车的Saber以一副平静的表情断言道。这个剑术精湛的剑士大概早已经通过敏
锐的直觉嗅到了决战的气息吧。
  果不其然——好像为了验证Saber的宣言似的,寂静的废墟前突然出现了一个手拿长枪
的俊美的身影。
  第四卷 ACT13:
  “当然不是。同盟已经结束,该说的都说完了。下面就该真刀真枪地对着干了。”
  虽然Rider的声音依然豪放,但依然能够听出隐藏在其中的警惕。即便对于Rider来说,
那个Saber也绝对算是一个强敌。他早已做好了进行一场壮绝激战的准备。
  -略-
  所以这种多余的打算,作为Master还是放弃才好——实际上韦伯本人在内心之中也完全
不抱有可以依靠别人来干掉Saber的乐观态度。这个被称为Saber的Servant实在是过于强大
。同样作为另一个强大的竞争对手的Archer,那个迷一样的黄金之Servant.在韦伯看来他
十分工于心计,要想让他先于Rider与Saber拼个两败俱伤基本是不可能的。
被英雄王认可为对手的征服王,同样认为骑士王是个强敌。韦伯也将其视为高度的威胁。
  第四卷 ACT14:
  可是,无论Rider再怎么体格强壮不服输,进行失去了机动力量的白刃战,很明显Saber
占据绝对的优势。两人在体格上虽然差异很大,可是这是超越常理的Servant之间的战争。
Saber虽然看起来很柔弱瘦小,可是她具有简直像怪物一般的战斗能力,韦伯通过迄今为止
的战斗早就已经充分意识到了。
  很显然Rider也很清楚她的实力,可是征服王仍然没有任何胆怯的样子,堂堂正正地举
著宝剑和Saber对峙著,一点要退缩的表示都没有。
Fate/ Stay Night
  Fate线12日:
  远阪的口气跟平常一样
  听着的Saber,也没有特别在意的样子
  或更应该说是赞成远阪的话,而没有要否定的样子
  “………………”
  那么,就是她清楚地承认了
  剑士的从者,是选择与剑有关的英雄担任。从这点来说,她可说是最高位的剑士吧
  在英国是英雄的代名词
  连距离遥远的这国家都鲜少有人不知道的,圣剑的使用者
Saber职 = 与剑有关的英雄。持有圣剑之顶Excalibur的阿尔托莉亚则可说是最强的剑士。
评价的方向大致与Zero一开始的切嗣和爱丽相同。
  Fate线14日:
  就算作为剑士再怎么优秀,这时的Saber也是那么的普通。
  不如说拿起剑的姿态,对这少女来说才是异常。
  什么时候,曾在梦中觉得她不适合战斗。
  我想这应该没有错。
  不管剑术多么卓越,不管跨越过多少战场。
  她也有她的极限,而战场也绝对不会是让人舒心的场所。
  UBW线6日:
  “———好了。别那么生气了嘛Caster。要找Assasin的话正在和Saber对峙呢。那位武
士,虽然我不知道他是什么人,但是能拖住Saber的话可是个很了不起的剑豪。怎么说都应
该赞扬一下他吧?”
  UBW线12日:
  “Archer,那是……”
  “你应该明白的,凛。到时就是确实的死路一条了。Saber的能力受不完全的Master所
限。一旦没了这份拘束,她就是最强的Servant,能与之抗衡的只有Berserker了吧”
原本因士郎作为御主,在战力上受到限制的阿尔托莉亚,UBW线中的御主则替换为凛,评价
也随之提升。不过需留意的是,从前面Fate 线的考察多少也能看出,士郎版的她原本就没
有弱势到哪里去。
  UBW线14日:
  Saber的忠告并不是虚张声势。
  现在的Saber,即使去和Berserker一对一战斗也绝对不会失败。
  无论Archer是什么人,也绝对无法与Saber相抗衡。
  这是任何人都一目了然的。
和凛订下契约的骑士王,战斗力和B叔比也丝毫不落下风。
  UBW线16日:
  她并不是什么普通的骑士。
  在被称为英雄的时代、与各种幻想种战斗的次数也并不少。
  就连被誉为最强的幻想种的‘龙种’、也与其交过剑。
值得一提的是,上述Zero 与Stay Night 引用的内容,实际上阿尔托莉亚都是处于‘尚未取
回剑鞘’的状态。
Zero直到最后切嗣都未归还剑鞘,Stay Night中只有Fate线士郎有还回去,但那亦是15日目
的事。这代表就算没有鞘,阿尔托莉亚也足以让作中人物或旁白作出正面的评语。
Fate/ Unlimited Codes
  Archer vs Saber 胜利台词:
https://i.imgur.com/sivHbHE.jpg
翻译:绞尽脑汁、使尽奇策的话,也许可以赢得一胜吧。Saber的实力虽然比不上那有
名的湖之骑士,但也是精通十八般武艺的高手呐。”
这时再比对Fate 线中,B叔对于独自就消灭他6次苏生的红A评价:
  Fate线11日:
  ‘ Berserker的眼洞中,亮起了微光。如果他是被一般地召唤出来,应该会对这场战斗
大叹可惜吧。无论真实身分为何,archer是难得的强敌。如果他的理性没有被夺走的话,就
能随心所欲的与archer互拼剑技,享受充实的时间吧。 ’
受到B叔如此肯定的红A,却使尽奇策,才有可能从阿尔托莉亚手上得到一胜,这也充分体现
了她的技术之强大。
访谈与设定集
  CM2:
  武内:光看设定,普通地战斗就无法给予Berserker伤害的从者有相当多吧。
  奈须:宝具EX或者A等级的Saber才终于有可能从正面用宝具打倒。 Berserker真是“半
调子英雄”杀手呢。
  武内:不是一流的英雄就无法从正面规规矩矩地战斗。
  Apocrypha用语集 莫德雷德部分:
  作为从者可说是一级品。虽然与身为骑士王的父亲相比难免各方面偏低,但仍拥有符合
剑兵职阶的实力。‘魔力放出’的奔流+‘灿烂光辉之王剑’的一击足以一刀斩下大部分从
者。
莫德本身就是‘一级从者’,搭配宝具和能力就足以打倒大部分的对手。即使如此,在各方
面还是逊于阿尔托莉亚......
主要的考察差不多至此,接下来稍微写写延伸议题。
【延伸1:圣剑的解放时间】
仔细审视原作,会发现圣剑的解放时间并不一定。原本全力解放就仅需要数秒,然而在此基
础之上,还可能透过调整出力来缩短时间。
首先是‘数秒’,摘自Stay Night Fate 线14日:
  若Saber的Excalibur,是把风解放而唤起旋风的话,
  吉尔伽美什的Ea,则是经由将风卷入而制造暴风——
  "誓约(Ex)——"
  然而,说到使用对城宝具的经验,则是Saber有着一日之长。
  比起Ea的咆哮更快。
  Saber在仅数秒之间将魔力灌注至临界点,以最强之力——
  "胜利之剑(calibur)——!"
然而在Hollow Ataraxia 教会的《决战》一节中,玩家能进一步得知,圣剑能以压抑出力为
前提,在一秒以内解放完毕。
  虽然判断不出所以然,但那女魔术师似乎打算由原地攻击Saber。
  ───怎么可能。
  等同以卵击石。
  “───拜托你了、Saber……!尽你全部的力量……!”
  发动、只在瞬间。
  虽然抑止出力量,但宝具不到一秒即刻发动。
  只要发动,其速度与威力是宝具中一等一的。
  依宝具力量来分,只有英雄王的乖离剑才能胜过Saber的圣剑。
  被圣剑正面攻去的话,不管任何人类的魔术都不管用───!
在CM5的设定中,更再次证实了圣剑有压低出力的用法。
https://i.imgur.com/EbgC2Ev.png
  翻译:EX咖哩棒瞬间就发动了。 因为压低出力的关系,宝具在不到1秒的时间内就成功
发动。而EX咖哩棒是在速度及威力上都拥有压倒性优势的宝具,论威力只有金闪闪的乖离
剑能与之抗衡,是一把能将接触到的一切事物切断并蒸发的光之剑。 面对这样的先制攻击
,巴洁特‧弗拉卡‧马克雷米兹却在明知落后的情况下发动了宝具。
【延伸2:圣剑在后续作品中的BUFF】
跟Fate 某些早期人物相同,阿尔托莉亚在后续作品问世时,在设定上也多少有些补强。好
比《阿瓦隆之庭》提到她的圣剑的真正力量能将一片大陆化为焦土:
  阿瓦隆之庭 02星光 翻译by寸音:
  “啊啊。说到这,我好像还没跟妳说有关圣剑和圣枪的事呢。圣剑是从星球内部而生,
藉星球之手锻造而成的神造兵器———也就是这颗行星所铸成,以想毁灭星球的外来敌人为
假想敌作出来的。不是守护人类而是守护世界的剑。当然要用在异族身上也可以,但原
本是为了要击倒‘毁灭’这东西。所以———”
  “真正的力量,除了拯救世界的战役以外不能使用,就是这样吧。不用老师您提醒。选
定之剑(Caliburn)先不提,黄金之剑(Excalibur)的力量太过强大。连同异族一起将大地化
为焦土的话就本末倒置了”
F/go 蓝傻的个人幕间更是指出,她的圣剑有跟旧剑的13拘束类似的‘誓约’,若违背誓约
可能导致威力下降。
  阿尔托莉雅:虽然我是认真了,但是有限制。我的圣剑、那个、有着各种各样复杂的构
造。比如说,必须由心地善良的人才可挥舞这把剑。再比如说,只有精灵才能挥舞这把剑。
类似的誓约还有很多个,违背誓约的话将会削减魔力放出的量。
  玛修:就像是Dress code一样、是吗?那么Saber桑的圣剑、现在并没有发挥出100%的
力量吗?
  阿尔托莉雅:是的。开放全部契约的一击、那才是只有一次的东西吧。
【总结】
到此差不多作个结论。
在官方的定位中,阿尔托莉亚的实力绝对可说是相当优秀。原作屡次从不同角度强调她优异
的战斗能力,访谈或设定集也明确表示她属一流从者之列。那么问题就在于,为何偶尔会有
阿尔托莉亚貌似不强的印象?
根本原因或许在于,原作阿尔托莉亚的‘实战表现’几乎和设定上的强度不相称.......
姑且不论同样拥有强大实力的B叔、征服王等强敌,就连对上明显弱一截的对手如迪卢木多
、梅杜莎、美狄亚、甚至是身为人类的葛木...etc,也很常‘没有展现出辗压地’陷入僵持
或苦战。
在Hollow Ataraxia 中,遇上号称最弱从者的Avenger 也都是吃鳖作结。
因此不论有多少官方资讯从旁佐证她的实力优秀,战斗时给人‘似乎不强’的印象还是可能
强到足以把这些解说盖过去。
不过圣杯战争始终不是武道大会,有太多情况无法仅看战斗力就能衡量,如战术、情报或相
性。若掌握得当,圣杯战争的强弱立场瞬间颠倒可说是稀松平常的事。
好比正面作战较为贫弱、且常被取笑没人权的哈桑,一样能在亚种圣杯战争闯出“暗杀者之
春”的名堂;好比从者中最强的英雄王,在不知道骑士王多了个剑鞘的情况下一样会被一次
扳倒;又好比四战参战者难以等闲视之的王之军势,却被乖离剑轻易瓦解,例子可说着实不
少。
另外,偶尔也会有对手虽比较逊色,但也不是杂鱼的情形,如果这样还能随便车过去反而是
比较奇怪的事....
如果仔细回顾阿尔托莉亚的那几场战斗,会发现也是差不多的情况。
@ 迪卢木多
虽比不上骑士王但也不弱,而且本来就就擅长暗算处于优势的敌人。不过即便如此,也是运
用一连串的计策才对骑士王造成损伤,自己受到的反击还更重。这边与其说是迪卢木多的计
策奏功,不如说是骑士王的直感太强,才会以一根手指受伤就了事。
@ 梅杜莎
能力值骑乘的天马本身就是幻想种。被分类在魔兽,但实际上已达幻兽等级,甚至接近于龙
种。就算尚未发动对军宝具,原作亦曾以“巨大的城墙在冲刺一般”比喻牠攻守一体的性能
,要轻松应对并非易事。
@ 美狄亚
美笛亚和拥有高度抗魔力的阿尔托莉亚相性极差,但UBW线中透过挟持人质(藤姊)取得主
导权。在人质的压力下,原本打算救场的她却被士郎以令咒阻止,再加上C子直到发动前都
未泄漏破则剑的效果,才导致她本身反而被C子夺去。
@ 葛木宗一郎
本来葛木的拳法在“初战”就足以压倒从者,透过C子的强化也让他能对从者造成有效伤害

@ Avenger
初期骑士王会贯彻防守只是为了慎防宝具,不然两人确实有明显的差距。不过她并未料到伪
之纪录万象“只有受伤才会发动”,更没想到身为御主的巴姊有在满足条件后就能一击KO从
者的逆光剑才败北。
另外从对话来看,Avenger 组明显利用了无限四日的机制,确实地掌握了各主从的情报,但
对阿尔托莉亚而言他们仍旧是初次见面的对手。被拉大的情报差距也是决定胜负的关键之一

当然,问题本身并不复杂,只要把“设定强度”和“剧情表现”区别看待就好。虽说剧情表
现能一定程度作为设定的参考资讯,但也不至于能够推翻前者。
意即纯论战力,阿尔托莉亚在从者之中肯定能称得上一流,但在圣杯战争中是否有机会表现
出这般强度那又是另一回事。
再换个角度来想,作者会这样安排或许是考虑到故事性。毕竟以当时的年代来说(Stay
Night 是2004年发售),大部分观众想看的是主角们如何跨越困境,最后迎向 Happy End。
如果让骑士王以这规格四处辗人,难免会失去不少跌宕起伏与该有的乐趣,要谱出如今这般
扣人心弦的故事也更困难了。
作者: hank81177 (AboilNoise)   2018-02-19 18:40:00
认真推 不过我还是想说3.5分
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-02-19 18:42:00
只能推倒数第2段了阿尔托莉亚在从者之中肯定能称得上一流,但在FGO中是否ry
楼主: typemercury (铁血)   2018-02-19 18:44:00
FGO中的性能真的不忍说,希望能早点强化
作者: shadowblade (影刃)   2018-02-19 18:44:00
|—w—^)b
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-02-19 18:45:00
战场上就还需要天时地利人和等等更多因素吧
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-02-19 18:45:00
这似乎还不是冠位级,那冠位剑职多夸张啊
楼主: typemercury (铁血)   2018-02-19 18:45:00
是的,这些也是因素之一,最直白的例子是FSN的库夫林说真的我也相当好奇冠位剑是什么样的存在....
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-02-19 18:49:00
包含相性克制等等 虽然圣杯战争就是战斗当中不擅长作战觉得也不能说上没实力......像是莎翁对贞德(゚∀。)
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2018-02-19 18:51:00
还是觉得蓝傻没有给我骑士王的感觉 例如威严或是气势(奶无关) 反倒是黑白枪有“王”的感觉
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-02-19 18:52:00
白枪不觉得有 狮子王有(′・ω・`)但比起“王”狮子王还是更近女神不太像王者......
作者: ataky (七元)   2018-02-19 18:54:00
不提FGO的话她的强度应该是无庸置疑
作者: TeamNTR (寝取られ)   2018-02-19 18:55:00
FGO不给戏份就算了,连强度都要打压
作者: Murasakibara (十二楼的钢琴猫)   2018-02-19 18:57:00
推推推
作者: phantomzwei (黑羊)   2018-02-19 18:58:00
对抗异族的亚瑟王宝具要世界危机才能使用 问号?
作者: max83111 (攻击态度)   2018-02-19 18:59:00
反正他的各种亚种在fgo很活跃阿,没什么不好的
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-02-19 18:59:00
直感:给你15颗星
楼主: typemercury (铁血)   2018-02-19 19:01:00
直感:“大量”获得星星
作者: ssgundam01 (ss)   2018-02-19 19:01:00
剑式池初出蓝傻 涙推QQ
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-02-19 19:02:00
好大量喔(棒看看莫札特
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2018-02-19 19:02:00
直感看说明起码要给一回合的给星 集星 爆击伤害 回避才对
作者: jason628 (Just A Gamer)   2018-02-19 19:03:00
不好意思 我有个问题 旁人知道他没有鞘?
楼主: typemercury (铁血)   2018-02-19 19:03:00
这边的旁人是指? 有很多旁人,但有些知道有些不知道有些则是到故事后半段才清楚
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-02-19 19:05:00
多一个回避就很够了
作者: shauhon (万万叶)   2018-02-19 19:06:00
或许第二部会还棉被王ㄧ个公道吧,或许
作者: zaitas (o_o;)   2018-02-19 19:09:00
阿尔托莉雅=FGO茶渡,得证
作者: vanish456128 (BattleCat)   2018-02-19 19:12:00
动画反而小莫霸气多惹
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼)   2018-02-19 19:13:00
两抽便可结束
作者: banana1 (香蕉一号)   2018-02-19 19:16:00
阿尔托莉亚的灵基……消失了
作者: Daz2005i (大叮噹)   2018-02-19 19:18:00
接近预测未来的能力=15颗星 还不如唱首小夜曲
作者: cplusplus426 (c++)   2018-02-19 19:19:00
推 但还是3.5分
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-02-19 19:21:00
跟凛契约的状态才是蓝傻的完全体
作者: danielshat (轻松过日子)   2018-02-19 19:23:00
亚瑟王在fate中丢失鞘应该很有名吧,类似死因之类的
作者: as12as12tw (勇者様はどこにいるかな)   2018-02-19 19:24:00
莫札特:骑士王妳听过小夜曲吗?我感受到了来自CV关智一的嘲笑( ゚∀゚)アハハ八八(X)
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2018-02-19 19:26:00
你好 我在我的自传里面提到我贾伯斯再世 智商250请问你有什么看法
作者: fumifumi (fumifumi)   2018-02-19 19:30:00
小莫头盔都可以当技能了,没道理阿瓦隆不行(′・ω・`)帮蓝傻QQ
作者: jerrys0580 (堕落的阿它)   2018-02-19 19:30:00
只能推了
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-19 19:32:00
但是圣杯没办法完全再现英灵的能力,凛契约的状态应该离完全体还差一点?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-02-19 19:33:00
女张无忌(咦
作者: ARTORIA   2018-02-19 19:34:00
有一张全武装阿尔托莉亚
作者: ithil1 (阿椒)   2018-02-19 19:36:00
看完HF剧场版:哈桑哪里弱了?根本超干爆强的啊!
作者: alsh (rind)   2018-02-19 19:37:00
狂信子:谁说哈桑弱的通通出来!
作者: cloud30213 (浮雲)   2018-02-19 19:37:00
冲田...感觉是个相反的例子吧,明明设定很弱,最后也获得胜利了呢
作者: asfj   2018-02-19 19:39:00
推考察
作者: bookseyes (bookseyes)   2018-02-19 19:39:00
毕竟小莫头盔到死都没失去,而蓝傻失去剑鞘这件事也很有名嘛.....再说阿瓦隆也是规格外的,不太可能技能化Y凛契约的状态离完全体也很远吧,生前蓝傻可是能有随便乱放光炮的魔力的,就算凛的资质再好魔力也不可能比龙种高
作者: j9145 (Swordcane)   2018-02-19 19:42:00
剑鞘传说最后是丢了,四战艾因兹贝伦不知去哪搞到
作者: oneJack (JackSon)   2018-02-19 19:42:00
可是瑞凡 蓝傻的直感(笑)真的太弱了
作者: j9145 (Swordcane)   2018-02-19 19:45:00
其他人没想过这只亚瑟王是有剑鞘的很合理
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-02-19 19:45:00
战绩跟强度本来就不一定相关 最明显就那个每条线惨死的狗哥……lancer又死啦!
作者: Daz2005i (大叮噹)   2018-02-19 19:46:00
剑鞘不见可以找回来啊 开个活动帮蓝傻找剑鞘也不错
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2018-02-19 19:47:00
蓝傻就开个技能强化 把直感改成阿瓦隆就飞天了只是不知道为什么官方就是不想动她ww?
作者: cloud30213 (浮雲)   2018-02-19 19:52:00
冥界的加护都能当技能,剑鞘当技能我觉得OK
作者: yupi211   2018-02-19 19:54:00
湖之骑士A:NP增加、获得星星(20颗) 直感A:获得大量星星(15颗) 看来不列颠人不太擅长日文呢..........
作者: repairtower (修塔空)   2018-02-19 20:00:00
您蓝傻系?
作者: Emask (mask)   2018-02-19 20:03:00
有名无实啊 相衬在FGO里
作者: endlesschaos (米糕)   2018-02-19 20:22:00
从 Fate 线的 Dead End 就知道了 Saber 虽然强 但如果士郎没有在旁边临机应变协助的话 一对一对上Caster 的情况就会被对方暗算然后夺走控制权
作者: audi1005 (totot)   2018-02-19 20:23:00
就当蓝呆毛的实力被亚种分掉了吧
作者: endlesschaos (米糕)   2018-02-19 20:24:00
代表实力虽然强 面对奇袭或者直感效果以外的突发事件应变能力还需加强
作者: Woyun99 (川川)   2018-02-19 20:27:00
推,看标题脑中第一个浮现的是3.5分跟质感A,太可怕了
作者: dukemon (dukemon)   2018-02-19 20:29:00
剑鞘说是狮心王找到的,爱因兹贝伦只是找到狮心王收藏品
作者: shintz (Snow halation)   2018-02-19 20:31:00
好,给你15颗星
作者: liyiran427   2018-02-19 20:38:00
作者: suhaw (阿邪)   2018-02-19 20:47:00
影分身会分调查克拉 没办法
作者: f871114 (大漠苍鹰)   2018-02-19 20:57:00
嗯,3.5
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-02-19 20:57:00
米糕的说法感觉是蓝傻只能应付正面上的情况但硬碰也不R
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2018-02-19 21:00:00
龙傲天(物理
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-19 21:19:00
蓝傻影响最大就是ZERO吧,整部作品从头到尾都在被打脸原作至少还有输有赢
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-19 21:22:00
面对奇袭或是怪招难以应对,正面打又不能碾过较弱者这样讲起来不就真的是实际战力低于帐面的类型吗?XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-19 21:26:00
话说还有阿瓦隆之庭,里面有一段打龙王的剧情,那段˙应该是帮蓝傻补强最大的一笔
作者: theone5566 (5566救世主)   2018-02-19 21:26:00
也就是说如果现在有人写个旧剑龙傲天的故事说不定会很受欢迎囉(不是
作者: roger2623900 (whitecrow)   2018-02-19 21:35:00
上限很高 但只能发挥35%的实力?
作者: zero455183 (a1235517)   2018-02-19 21:36:00
真心希望赶快强化
作者: s900037 (4C)   2018-02-19 21:49:00
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-02-19 22:00:00
上将说的打龙那段因为是高文旁述的我一直有ry那可是高文说的能ㄒry
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-19 22:34:00
昔有卡卡西五五开 今有蓝赛巴五五开
作者: st093 (橘 真琴)   2018-02-19 22:40:00
反正直感就是放在那边烂
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2018-02-19 22:47:00
是说完全解放的咖哩棒应该就是extella里面打爆白色巨人的圣剑吧
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-02-19 22:54:00
推三幻神整理 阿尔托莉雅在设定上真的非常强 强到让人觉得亚瑟王那么强也太夸张
作者: cplusplus426 (c++)   2018-02-19 22:58:00
照设定蓝傻光砲应该只差闪闪一点点而已 但fgo差很多点
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-02-19 23:02:00
但实际打起来决定胜负的因素不是只有实力 看看金闪闪那精美的战绩就知道 明明最强 还不是ry
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2018-02-19 23:03:00
照这个样子蓝傻光炮应该要有对外乡人特攻 XD
作者: parulky (prrilky)   2018-02-19 23:05:00
推 越来越人笑蓝傻弱嫌弃她不卖肉就觉得很难过也不知道从何维护起
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-02-19 23:07:00
圣剑解放可将一片大陆化为焦土 这个一定要 不然无法将星球触觉的神灵们打得不要不要的白色巨神一击重伤虽然知道大家只是喜欢开玩笑 但还是不要太看不起FGO的阿尔托莉雅 毕竟在相同条件下 金闪的宝具伤害还输她呢厨放在FGO几乎就是最强的象征
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2018-02-19 23:21:00
真的很强 只是女主角被打脸 男主角才有事做 直感罪好不要改成单回合回避... 对方的宝具几乎都羊大哥哥在处理 我已经看不到单回合回避有任何意义了..自己活着其他两个被轰死有啥意义... 最好加宝威 爆伤 特攻(脑补
作者: JubeChocobo (啾比)   2018-02-19 23:21:00
比起金闪 吾王才是一天到晚被剧情欺负的人给了几乎最强的设定 但是不到结尾谁都打不赢XD
作者: cplusplus426 (c++)   2018-02-19 23:23:00
圣剑给个人+地特攻应该可以吧
作者: zerox123456 (苍流俊)   2018-02-19 23:26:00
黑白枪狮子王都超赞的喇可是我没有白枪.jpg(哭
作者: hoyunxian (WildDagger)   2018-02-19 23:35:00
可是我到现在还是歪不出阿尔托利亚(沉默)
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-02-19 23:53:00
歪不出王请洽猫饺
作者: lolicat (猫雨果)   2018-02-19 23:55:00
推 直感(ry
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-02-20 00:24:00
亚瑟王的武技应该算不上顶尖,关键还是在圣剑,除了金闪之外没人正面吃咖哩棒的
作者: windfeather (W.F)   2018-02-20 00:26:00
EXTELLA的隐藏角色蓝傻倒就真的满强,旁人反应也是将她视为顶级从者,不过就只是个看似认真、实质却是搞笑角色的定位
作者: endlesschaos (米糕)   2018-02-20 00:28:00
Rider & 士郎表示:合作臭了吗?
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-02-20 00:33:00
依照剑鞘的特性,FGO起码要给吾王强化无敌吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-20 00:37:00
其实蓝傻武技也是顶级,只是故事挑了几个武技顶尖的对手像刷哥其实在那个时代也是顶尖的高手,是骑士团第一人
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2018-02-20 00:37:00
剑鞘还是比较接近闪避,所以应该FGO要上闪避(无视必中蓝傻毫无战意跟圆桌武艺第一的打还可以赢他的武技一定没话说
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-02-20 01:14:00
整篇唯一不能接受的点就是小莫哪里比不上棉被惹 看那热裤那风情(?)
作者: sake790620 (Aya)   2018-02-20 02:52:00
那个剑的誓约(限制)就好比游戏设定上的特攻没对到
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-20 07:07:00
extella那个蓝saber应该是全游戏最强的角色,很符合设定,我steam版c技乱按想到浅井长政那样机掰虽然说只是小丑兼客串....不这样写阿提拉就没戏唱了
作者: tftootft (血法师)   2018-02-20 09:00:00
蓝傻武技不算顶级吧 zero中被兰斯洛特碾压时有自白战力的强度有一半是在装备上某段跟小次郎单挑也是靠着只交一剑就打歪对方武器的优势才赢 纯论武艺比亚瑟王强的英灵不少
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2018-02-20 09:37:00
蓝傻的武艺已经是顶级了..你举的蓝斯跟小次郎那都叫规格外
作者: the0800 (0800)   2018-02-20 10:32:00
兰斯是公认圆桌武艺最强、小次郎更是纯论剑术已经到更高的境界 别小看小次郎阿...
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-02-20 10:40:00
毕竟是英灵,随便抓一个都是规格外啊,所以只能就战绩做评比
作者: dagolen (燕飞雪)   2018-02-20 12:28:00
小次郎一星真的觉得是委屈了 能靠纯粹的技术挤身英灵之列这是多破格的存在啊 然后在游戏里却是...
作者: tftootft (血法师)   2018-02-20 23:29:00
..两次圣杯战争中也不过十来个英灵 亚瑟王武艺这样算下来最多第三名 而且还跟前两个有极大的差距要用顶级来形容我是觉得有点勉强啦不过反过来说 两次战争中实战没能表现出顶级英灵的实力其实原因是少了那把阿瓦隆吧装备齐全的亚瑟王就无愧于设定的顶级了莫忘还有某线中的士郎凭武艺打倒了黑saber
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 07:38:00
莫忘了所谓的“顶级”在战力全开下打失去战意只被动本能防御的阿尔托莉雅几十秒还赢不了。莫忘了所谓的武艺赢Alter的下一秒就自己自爆、对方还活着。极大的差距?脑补的差距吧。说阿尔托莉雅强只有设定,结果那些所谓的“顶级”战绩也不行,只存在背景里,只不过因为他们不是主角视角就把这点忽略了。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 10:45:00
精通多种兵器在战略上很有用,但是在限定白刃战意义不大,只比剑阿尔托莉雅只稍逊几分而已,双方差距并不是压倒性的。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 10:47:00
要说这是主角威能也行,但即使是敌方角色往往也有反派主场或初登场威能,这也就是为何很多状况都是条件限定,只是奈须的条件限定状况太多被误解成常态。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 10:52:00
如果只因为有被阴到就说赢的不漂亮不够强……《游戏王》历代主角每次赢几乎都被打到剩3位数才反杀还不是被戏称魔王。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 11:54:00
你把战力跟武艺混淆了 我没有说亚瑟王战力不强阿士郎那战武艺明显赢过Alter是事实 而他输了也是事实我没有把两者混在一起谈 请不要自己脑补然后自行反驳就如同最新列出来的那篇战绩一样 难道因为基加美修胜率高 你就会说他武艺强?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:00:00
所以你的定义里,武艺没办法在几十秒内干掉一个没战意只会本能防御的人叫做武艺有极大差距?我讲的就是武艺。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:02:00
你是不是对极大差距这四个字很不满意? 我改成 "有落差"的话 你是否就能同意我其他的论述?因为从战斗描写中 其他对战通常是有来有往 偏偏亚瑟王
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:03:00
这就是兰斯洛特所谓的“顶级”武艺,那战可没有别的外在因素影响他的剑法发挥。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:04:00
的这两战 被压着打 所以我用极大差距形容 如果换有差距像是亚瑟王对战两位lancer 描写都是有来有往的战斗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:04:00
有差距也是顶级之一。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:05:00
当你跟顶级有差距的时候 还能自称顶级就很奇怪如果是前面版友定义小次郎是规格外 跟他有差距算顶级我还比较能接受
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:06:00
实际上对兰斯的最后一战,在破开头盔前甚至还占上风,之后兰斯洛特有狂化加湖光的双重加成,却只在“旁白”压着打对手。就阿尔托莉雅也是作者认证的“究极之一”啊,跟兰斯只在设定顶级武艺一样。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:07:00
还有 小次郎对亚瑟王 这在我看来"武艺"是压倒性的差距
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:10:00
压倒性的差距结果做出让自己武器坏掉的判断导致绝招被躲过而遭反杀。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:11:00
如我前面所说 我认为战绩 跟武艺是两回事你不会因为英雄王的战绩胜负来评断他的武艺好坏吧?力量速度魔力装备全面被辗压的小次郎 纯凭技艺 可以把亚瑟王打到这种地步 你只凭最后的胜败来评价吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:13:00
100分跟95分都算顶级,阿尔托莉雅95分不会因为差这5分不是顶级。不就有人要仅凭战绩说她不是顶级吗w。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:17:00
你可以冷静地看完我的推文 我根本没有凭战绩来推断
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:17:00
何况心境之差导致小次郎急于分出胜负要冒险出招也是事实,在武者剑道上心境也是实力一环,明明能不败却因心态而败就是这样一回事。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:18:00
事实上 扯战绩的人是你 我举的两例中 小次郎是亚瑟战赢
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:19:00
如果真的是压倒性的差距,根本不会存在需要正确地形才能施展的燕返吧。再加上描述上小次郎持有地利,终究事实是,两者的差距没有大到在小次郎放弃地形后还能胜出。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:21:00
请不要偷改我的原话 极大差距 != 压倒性的差距再来 两者的差距没有大到在小次郎放弃地形后还能胜出
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:21:00
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:22:00
这句话你无意的忘记了装备上的差距 照剧情描述若武器没有被砍歪 小次郎会获胜
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:22:00
一边装备好一边有地利,很好了。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:23:00
但是看本来能不被砍歪的剑是因为小次郎自身的错误判断而歪的,这就是他心境的破绽。自己的判断错误就是武艺有缺陷的证明。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:24:00
小次郎会接一刀 也是为了将亚瑟王引到平地正面对决
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:26:00
不就是忽略各种情况在讲阿尔托莉雅武艺不强吗w。不会,但是不是多大的差距。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:27:00
我可以把"极大差距"改成"有落差"
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:27:00
就像我上面讲的,100分跟95分这种程度。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:28:00
99分跨到100分很难,也确实是两个层级,但不代表95分就不是顶级。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:28:00
但是你凭什么说他是95分呢我用圣杯战争两战的人数 总共1x个英灵 其中纯论武艺
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:29:00
但是他们的基数不是这1X人而是古往今来千百亿人口。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:29:00
1x个英灵 武艺排到第三 其中还有caster这类根本没武艺呃 英灵当然只能跟英灵比吧
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:30:00
好吧 你如果是说跟所有人类比 那我只能承认他武艺顶
作者: usoko (time to face reality)   2018-02-21 12:30:00
蓝傻怎么有种张无忌感.....
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:30:00
在如今阿猫阿狗都是英灵后英灵座也有成千上万人阿。
作者: usoko (time to face reality)   2018-02-21 12:31:00
反正蓝傻3.5一定是盐川的锅(开大绝
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:31:00
也只能有圣杯战争出场的英灵互比阿.. 不同设定不能比
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:31:00
英灵也不是只有这1X个啊,你要无视作者说这两届程度特别高吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:32:00
《F/GO》里一堆不是武艺强的,何况比到要上纲全装备的程度的话,冠位Saber还不知道有谁呢。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:33:00
我也没有要上纲 也没有想拿FGO来比 就是因为想缩小范围我才只举最为人所知的这两次圣杯战争如果提别的设定 至少也要有出场才能拿来比吧前三次圣杯战争连角色都没有 很难拿来比较
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:38:00
有芬恩啊。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 12:41:00
hmm 那个我不太清楚 如果有芬恩是个参照点不过芬恩在三战中武艺排名第几也没个准小结一下 我的意思是亚瑟纯论武艺不到顶 但是这些文字形容是蛮主观的 顶级对于你我的感受的确是不同 没对错不过我虽然认为不是顶级 也很强了 没有觉得她弱的意思
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 12:52:00
《F/Ap》动画中的冬木三战其中一个Servant是芬恩,该战与本篇的分歧在于安格拉曼纽换成天草四郎。芬恩就,嗯……总之第五章剧情单纯就是跟迪尔穆德一起出战然后被打败,没说他武艺好不好没错。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 13:25:00
同意你 在论"顶级"的定义前 我们连"武艺"的定义搞不好都不同用文字讨论真是太难了阿阿
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 14:39:00
武艺锻炼起来一定是连身体一起练的啊,哪怕是神兵也是她一辈子在用的兵器,换一把就不称手了。
作者: PlantainYe (芭蕉叶)   2018-02-21 17:14:00
推用心整理
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-21 17:42:00
其实武术这种东西本来就是心体技都包含在里面的
作者: a3294814 (阿贤)   2018-02-21 19:35:00
'浅'谈
作者: puma7 (Puma)   2018-02-27 14:49:00
真希望能有更多人能正视Saber的强 她都是Top servant了还是有很多人(或者说大多数)都因为fgo跟原作表现不亮眼而觉得她很弱QQ
作者: hank81177 (AboilNoise)   2018-02-20 02:40:00
认真推 不过我还是想说3.5分
作者: u067 (だよもん乙女)   2018-02-20 02:42:00
只能推倒数第2段了阿尔托莉亚在从者之中肯定能称得上一流,但在FGO中是否ry
楼主: typemercury (铁血)   2018-02-20 02:44:00
FGO中的性能真的不忍说,希望能早点强化
作者: shadowblade (影刃)   2018-02-20 02:44:00
|—w—^)b
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-02-20 02:45:00
战场上就还需要天时地利人和等等更多因素吧
作者: gibbs1286 (学无止境是国关)   2018-02-20 02:45:00
这似乎还不是冠位级,那冠位剑职多夸张啊
楼主: typemercury (铁血)   2018-02-20 02:45:00
是的,这些也是因素之一,最直白的例子是FSN的库夫林说真的我也相当好奇冠位剑是什么样的存在....
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-02-20 02:49:00
包含相性克制等等 虽然圣杯战争就是战斗当中不擅长作战觉得也不能说上没实力......像是莎翁对贞德(゚∀。)
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2018-02-20 02:51:00
还是觉得蓝傻没有给我骑士王的感觉 例如威严或是气势(奶无关) 反倒是黑白枪有“王”的感觉
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-02-20 02:52:00
白枪不觉得有 狮子王有(′・ω・`)但比起“王”狮子王还是更近女神不太像王者......
作者: ataky (七元)   2018-02-20 02:54:00
不提FGO的话她的强度应该是无庸置疑
作者: TeamNTR (寝取られ)   2018-02-20 02:55:00
FGO不给戏份就算了,连强度都要打压
作者: Murasakibara (十二楼的钢琴猫)   2018-02-20 02:57:00
推推推
作者: phantomzwei (黑羊)   2018-02-20 02:58:00
对抗异族的亚瑟王宝具要世界危机才能使用 问号?
作者: max83111 (攻击态度)   2018-02-20 02:59:00
反正他的各种亚种在fgo很活跃阿,没什么不好的
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-02-20 02:59:00
直感:给你15颗星
楼主: typemercury (铁血)   2018-02-20 03:01:00
直感:“大量”获得星星
作者: ssgundam01 (ss)   2018-02-20 03:01:00
剑式池初出蓝傻 涙推QQ
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-02-20 03:02:00
好大量喔(棒看看莫札特
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2018-02-20 03:02:00
直感看说明起码要给一回合的给星 集星 爆击伤害 回避才对
作者: jason628 (Just A Gamer)   2018-02-20 03:03:00
不好意思 我有个问题 旁人知道他没有鞘?
楼主: typemercury (铁血)   2018-02-20 03:03:00
这边的旁人是指? 有很多旁人,但有些知道有些不知道有些则是到故事后半段才清楚
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-02-20 03:05:00
多一个回避就很够了
作者: shauhon (万万叶)   2018-02-20 03:06:00
或许第二部会还棉被王ㄧ个公道吧,或许
作者: zaitas (o_o;)   2018-02-20 03:09:00
阿尔托莉雅=FGO茶渡,得证
作者: vanish456128 (BattleCat)   2018-02-20 03:12:00
动画反而小莫霸气多惹
作者: loc0214 (啵啵半宅鱼)   2018-02-20 03:13:00
两抽便可结束
作者: banana1 (香蕉一号)   2018-02-20 03:16:00
阿尔托莉亚的灵基……消失了
作者: Daz2005i (大叮噹)   2018-02-20 03:18:00
接近预测未来的能力=15颗星 还不如唱首小夜曲
作者: cplusplus426 (c++)   2018-02-20 03:19:00
推 但还是3.5分
作者: blackone979 (歐派は俺の嫁)   2018-02-20 03:21:00
跟凛契约的状态才是蓝傻的完全体
作者: danielshat (轻松过日子)   2018-02-20 03:23:00
亚瑟王在fate中丢失鞘应该很有名吧,类似死因之类的
作者: as12as12tw (勇者様はどこにいるかな)   2018-02-20 03:24:00
莫札特:骑士王妳听过小夜曲吗?我感受到了来自CV关智一的嘲笑( ゚∀゚)アハハ八八(X)
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督)   2018-02-20 03:26:00
你好 我在我的自传里面提到我贾伯斯再世 智商250请问你有什么看法
作者: fumifumi (fumifumi)   2018-02-20 03:30:00
小莫头盔都可以当技能了,没道理阿瓦隆不行(′・ω・`)帮蓝傻QQ
作者: jerrys0580 (堕落的阿它)   2018-02-20 03:30:00
只能推了
作者: Rain0224 (深语)   2018-02-20 03:32:00
但是圣杯没办法完全再现英灵的能力,凛契约的状态应该离完全体还差一点?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2018-02-20 03:33:00
女张无忌(咦
作者: ARTORIA   2018-02-20 03:34:00
有一张全武装阿尔托莉亚
作者: ithil1 (阿椒)   2018-02-20 03:36:00
看完HF剧场版:哈桑哪里弱了?根本超干爆强的啊!
作者: alsh (rind)   2018-02-20 03:37:00
狂信子:谁说哈桑弱的通通出来!
作者: cloud30213 (浮雲)   2018-02-20 03:37:00
冲田...感觉是个相反的例子吧,明明设定很弱,最后也获得胜利了呢
作者: asfj   2018-02-20 03:39:00
推考察
作者: bookseyes (bookseyes)   2018-02-20 03:39:00
毕竟小莫头盔到死都没失去,而蓝傻失去剑鞘这件事也很有名嘛.....再说阿瓦隆也是规格外的,不太可能技能化Y凛契约的状态离完全体也很远吧,生前蓝傻可是能有随便乱放光炮的魔力的,就算凛的资质再好魔力也不可能比龙种高
作者: j9145 (Swordcane)   2018-02-20 03:42:00
剑鞘传说最后是丢了,四战艾因兹贝伦不知去哪搞到
作者: oneJack (JackSon)   2018-02-20 03:42:00
可是瑞凡 蓝傻的直感(笑)真的太弱了
作者: j9145 (Swordcane)   2018-02-20 03:45:00
其他人没想过这只亚瑟王是有剑鞘的很合理
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-02-20 03:45:00
战绩跟强度本来就不一定相关 最明显就那个每条线惨死的狗哥……lancer又死啦!
作者: Daz2005i (大叮噹)   2018-02-20 03:46:00
剑鞘不见可以找回来啊 开个活动帮蓝傻找剑鞘也不错
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆)   2018-02-20 03:47:00
蓝傻就开个技能强化 把直感改成阿瓦隆就飞天了只是不知道为什么官方就是不想动她ww?
作者: cloud30213 (浮雲)   2018-02-20 03:52:00
冥界的加护都能当技能,剑鞘当技能我觉得OK
作者: yupi211   2018-02-20 03:54:00
湖之骑士A:NP增加、获得星星(20颗) 直感A:获得大量星星(15颗) 看来不列颠人不太擅长日文呢..........
作者: repairtower (修塔空)   2018-02-20 04:00:00
您蓝傻系?
作者: Emask (mask)   2018-02-20 04:03:00
有名无实啊 相衬在FGO里
作者: endlesschaos (米糕)   2018-02-20 04:22:00
从 Fate 线的 Dead End 就知道了 Saber 虽然强 但如果士郎没有在旁边临机应变协助的话 一对一对上Caster 的情况就会被对方暗算然后夺走控制权
作者: audi1005 (totot)   2018-02-20 04:23:00
就当蓝呆毛的实力被亚种分掉了吧
作者: endlesschaos (米糕)   2018-02-20 04:24:00
代表实力虽然强 面对奇袭或者直感效果以外的突发事件应变能力还需加强
作者: Woyun99 (川川)   2018-02-20 04:27:00
推,看标题脑中第一个浮现的是3.5分跟质感A,太可怕了
作者: dukemon (dukemon)   2018-02-20 04:29:00
剑鞘说是狮心王找到的,爱因兹贝伦只是找到狮心王收藏品
作者: shintz (Snow halation)   2018-02-20 04:31:00
好,给你15颗星
作者: liyiran427   2018-02-20 04:38:00
作者: suhaw (阿邪)   2018-02-20 04:47:00
影分身会分调查克拉 没办法
作者: f871114 (大漠苍鹰)   2018-02-20 04:57:00
嗯,3.5
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-02-20 04:57:00
米糕的说法感觉是蓝傻只能应付正面上的情况但硬碰也不R
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2018-02-20 05:00:00
龙傲天(物理
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-20 05:19:00
蓝傻影响最大就是ZERO吧,整部作品从头到尾都在被打脸原作至少还有输有赢
作者: jumboicecube (大冰块)   2018-02-20 05:22:00
面对奇袭或是怪招难以应对,正面打又不能碾过较弱者这样讲起来不就真的是实际战力低于帐面的类型吗?XD
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-20 05:26:00
话说还有阿瓦隆之庭,里面有一段打龙王的剧情,那段˙应该是帮蓝傻补强最大的一笔
作者: theone5566 (5566救世主)   2018-02-20 05:26:00
也就是说如果现在有人写个旧剑龙傲天的故事说不定会很受欢迎囉(不是
作者: roger2623900 (whitecrow)   2018-02-20 05:35:00
上限很高 但只能发挥35%的实力?
作者: zero455183 (a1235517)   2018-02-20 05:36:00
真心希望赶快强化
作者: s900037 (4C)   2018-02-20 05:49:00
作者: kning0926 (KNING猫饺)   2018-02-20 06:00:00
上将说的打龙那段因为是高文旁述的我一直有ry那可是高文说的能ㄒry
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-20 06:34:00
昔有卡卡西五五开 今有蓝赛巴五五开
作者: st093 (橘 真琴)   2018-02-20 06:40:00
反正直感就是放在那边烂
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2018-02-20 06:47:00
是说完全解放的咖哩棒应该就是extella里面打爆白色巨人的圣剑吧
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-02-20 06:54:00
推三幻神整理 阿尔托莉雅在设定上真的非常强 强到让人觉得亚瑟王那么强也太夸张
作者: cplusplus426 (c++)   2018-02-20 06:58:00
照设定蓝傻光砲应该只差闪闪一点点而已 但fgo差很多点
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-02-20 07:02:00
但实际打起来决定胜负的因素不是只有实力 看看金闪闪那精美的战绩就知道 明明最强 还不是ry
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2018-02-20 07:03:00
照这个样子蓝傻光炮应该要有对外乡人特攻 XD
作者: parulky (prrilky)   2018-02-20 07:05:00
推 越来越人笑蓝傻弱嫌弃她不卖肉就觉得很难过也不知道从何维护起
作者: saiiaran (藍色麻雀)   2018-02-20 07:07:00
圣剑解放可将一片大陆化为焦土 这个一定要 不然无法将星球触觉的神灵们打得不要不要的白色巨神一击重伤虽然知道大家只是喜欢开玩笑 但还是不要太看不起FGO的阿尔托莉雅 毕竟在相同条件下 金闪的宝具伤害还输她呢厨放在FGO几乎就是最强的象征
作者: CCapocalypse (CCinfinity)   2018-02-20 07:21:00
真的很强 只是女主角被打脸 男主角才有事做 直感罪好不要改成单回合回避... 对方的宝具几乎都羊大哥哥在处理 我已经看不到单回合回避有任何意义了..自己活着其他两个被轰死有啥意义... 最好加宝威 爆伤 特攻(脑补
作者: JubeChocobo (啾比)   2018-02-20 07:21:00
比起金闪 吾王才是一天到晚被剧情欺负的人给了几乎最强的设定 但是不到结尾谁都打不赢XD
作者: cplusplus426 (c++)   2018-02-20 07:23:00
圣剑给个人+地特攻应该可以吧
作者: zerox123456 (苍流俊)   2018-02-20 07:26:00
黑白枪狮子王都超赞的喇可是我没有白枪.jpg(哭
作者: hoyunxian (WildDagger)   2018-02-20 07:35:00
可是我到现在还是歪不出阿尔托利亚(沉默)
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-02-20 07:53:00
歪不出王请洽猫饺
作者: lolicat (猫雨果)   2018-02-20 07:55:00
推 直感(ry
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-02-20 08:24:00
亚瑟王的武技应该算不上顶尖,关键还是在圣剑,除了金闪之外没人正面吃咖哩棒的
作者: windfeather (W.F)   2018-02-20 08:26:00
EXTELLA的隐藏角色蓝傻倒就真的满强,旁人反应也是将她视为顶级从者,不过就只是个看似认真、实质却是搞笑角色的定位
作者: endlesschaos (米糕)   2018-02-20 08:28:00
Rider & 士郎表示:合作臭了吗?
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-02-20 08:33:00
依照剑鞘的特性,FGO起码要给吾王强化无敌吧
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-20 08:37:00
其实蓝傻武技也是顶级,只是故事挑了几个武技顶尖的对手像刷哥其实在那个时代也是顶尖的高手,是骑士团第一人
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2018-02-20 08:37:00
剑鞘还是比较接近闪避,所以应该FGO要上闪避(无视必中蓝傻毫无战意跟圆桌武艺第一的打还可以赢他的武技一定没话说
作者: darkdixen (darkdixen)   2018-02-20 09:14:00
整篇唯一不能接受的点就是小莫哪里比不上棉被惹 看那热裤那风情(?)
作者: sake790620 (Aya)   2018-02-20 10:52:00
那个剑的誓约(限制)就好比游戏设定上的特攻没对到
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-20 15:07:00
extella那个蓝saber应该是全游戏最强的角色,很符合设定,我steam版c技乱按想到浅井长政那样机掰虽然说只是小丑兼客串....不这样写阿提拉就没戏唱了
作者: tftootft (血法师)   2018-02-20 17:00:00
蓝傻武技不算顶级吧 zero中被兰斯洛特碾压时有自白战力的强度有一半是在装备上某段跟小次郎单挑也是靠着只交一剑就打歪对方武器的优势才赢 纯论武艺比亚瑟王强的英灵不少
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2018-02-20 17:37:00
蓝傻的武艺已经是顶级了..你举的蓝斯跟小次郎那都叫规格外
作者: the0800 (0800)   2018-02-20 18:32:00
兰斯是公认圆桌武艺最强、小次郎更是纯论剑术已经到更高的境界 别小看小次郎阿...
作者: MoonMan0319 (Innocent World)   2018-02-20 18:40:00
毕竟是英灵,随便抓一个都是规格外啊,所以只能就战绩做评比
作者: dagolen (燕飞雪)   2018-02-20 20:28:00
小次郎一星真的觉得是委屈了 能靠纯粹的技术挤身英灵之列这是多破格的存在啊 然后在游戏里却是...
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 07:29:00
..两次圣杯战争中也不过十来个英灵 亚瑟王武艺这样算下来最多第三名 而且还跟前两个有极大的差距要用顶级来形容我是觉得有点勉强啦不过反过来说 两次战争中实战没能表现出顶级英灵的实力其实原因是少了那把阿瓦隆吧装备齐全的亚瑟王就无愧于设定的顶级了莫忘还有某线中的士郎凭武艺打倒了黑saber
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 15:38:00
莫忘了所谓的“顶级”在战力全开下打失去战意只被动本能防御的阿尔托莉雅几十秒还赢不了。莫忘了所谓的武艺赢Alter的下一秒就自己自爆、对方还活着。极大的差距?脑补的差距吧。说阿尔托莉雅强只有设定,结果那些所谓的“顶级”战绩也不行,只存在背景里,只不过因为他们不是主角视角就把这点忽略了。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 18:45:00
精通多种兵器在战略上很有用,但是在限定白刃战意义不大,只比剑阿尔托莉雅只稍逊几分而已,双方差距并不是压倒性的。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 18:47:00
要说这是主角威能也行,但即使是敌方角色往往也有反派主场或初登场威能,这也就是为何很多状况都是条件限定,只是奈须的条件限定状况太多被误解成常态。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 18:52:00
如果只因为有被阴到就说赢的不漂亮不够强……《游戏王》历代主角每次赢几乎都被打到剩3位数才反杀还不是被戏称魔王。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 19:54:00
你把战力跟武艺混淆了 我没有说亚瑟王战力不强阿士郎那战武艺明显赢过Alter是事实 而他输了也是事实我没有把两者混在一起谈 请不要自己脑补然后自行反驳就如同最新列出来的那篇战绩一样 难道因为基加美修胜率高 你就会说他武艺强?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:00:00
所以你的定义里,武艺没办法在几十秒内干掉一个没战意只会本能防御的人叫做武艺有极大差距?我讲的就是武艺。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:02:00
你是不是对极大差距这四个字很不满意? 我改成 "有落差"的话 你是否就能同意我其他的论述?因为从战斗描写中 其他对战通常是有来有往 偏偏亚瑟王
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:03:00
这就是兰斯洛特所谓的“顶级”武艺,那战可没有别的外在因素影响他的剑法发挥。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:04:00
的这两战 被压着打 所以我用极大差距形容 如果换有差距像是亚瑟王对战两位lancer 描写都是有来有往的战斗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:04:00
有差距也是顶级之一。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:05:00
当你跟顶级有差距的时候 还能自称顶级就很奇怪如果是前面版友定义小次郎是规格外 跟他有差距算顶级我还比较能接受
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:06:00
实际上对兰斯的最后一战,在破开头盔前甚至还占上风,之后兰斯洛特有狂化加湖光的双重加成,却只在“旁白”压着打对手。就阿尔托莉雅也是作者认证的“究极之一”啊,跟兰斯只在设定顶级武艺一样。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:07:00
还有 小次郎对亚瑟王 这在我看来"武艺"是压倒性的差距
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:10:00
压倒性的差距结果做出让自己武器坏掉的判断导致绝招被躲过而遭反杀。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:11:00
如我前面所说 我认为战绩 跟武艺是两回事你不会因为英雄王的战绩胜负来评断他的武艺好坏吧?力量速度魔力装备全面被辗压的小次郎 纯凭技艺 可以把亚瑟王打到这种地步 你只凭最后的胜败来评价吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:13:00
100分跟95分都算顶级,阿尔托莉雅95分不会因为差这5分不是顶级。不就有人要仅凭战绩说她不是顶级吗w。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:17:00
你可以冷静地看完我的推文 我根本没有凭战绩来推断
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:17:00
何况心境之差导致小次郎急于分出胜负要冒险出招也是事实,在武者剑道上心境也是实力一环,明明能不败却因心态而败就是这样一回事。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:18:00
事实上 扯战绩的人是你 我举的两例中 小次郎是亚瑟战赢
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:19:00
如果真的是压倒性的差距,根本不会存在需要正确地形才能施展的燕返吧。再加上描述上小次郎持有地利,终究事实是,两者的差距没有大到在小次郎放弃地形后还能胜出。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:21:00
请不要偷改我的原话 极大差距 != 压倒性的差距再来 两者的差距没有大到在小次郎放弃地形后还能胜出
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:21:00
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:22:00
这句话你无意的忘记了装备上的差距 照剧情描述若武器没有被砍歪 小次郎会获胜
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:22:00
一边装备好一边有地利,很好了。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:23:00
但是看本来能不被砍歪的剑是因为小次郎自身的错误判断而歪的,这就是他心境的破绽。自己的判断错误就是武艺有缺陷的证明。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:24:00
小次郎会接一刀 也是为了将亚瑟王引到平地正面对决没有人说小次郎武艺完美他当然有缺陷 可是你不能一直用胜负来评价武艺阿如果照lancer说的 远远用远程武器干掉小次郎 很多英灵都可以赢小次郎的确因为众多因素而败但其中不只心境 装备力量速度魔力都是我前面也说了 再如此多的不利因素下 纯凭技艺打到这种难道你会把亚瑟王的武艺当成跟小次郎同等级吗
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:26:00
不就是忽略各种情况在讲阿尔托莉雅武艺不强吗w。不会,但是不是多大的差距。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:27:00
我可以把"极大差距"改成"有落差"
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:27:00
就像我上面讲的,100分跟95分这种程度。
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:28:00
99分跨到100分很难,也确实是两个层级,但不代表95分就不是顶级。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:28:00
但是你凭什么说他是95分呢我用圣杯战争两战的人数 总共1x个英灵 其中纯论武艺
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:29:00
但是他们的基数不是这1X人而是古往今来千百亿人口。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:29:00
1x个英灵 武艺排到第三 其中还有caster这类根本没武艺呃 英灵当然只能跟英灵比吧
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:30:00
好吧 你如果是说跟所有人类比 那我只能承认他武艺顶
作者: usoko (time to face reality)   2018-02-21 20:30:00
蓝傻怎么有种张无忌感.....
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:30:00
在如今阿猫阿狗都是英灵后英灵座也有成千上万人阿。
作者: usoko (time to face reality)   2018-02-21 20:31:00
反正蓝傻3.5一定是盐川的锅(开大绝
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:31:00
也只能有圣杯战争出场的英灵互比阿.. 不同设定不能比
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:31:00
英灵也不是只有这1X个啊,你要无视作者说这两届程度特别高吗?
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:32:00
《F/GO》里一堆不是武艺强的,何况比到要上纲全装备的程度的话,冠位Saber还不知道有谁呢。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:33:00
我也没有要上纲 也没有想拿FGO来比 就是因为想缩小范围我才只举最为人所知的这两次圣杯战争如果提别的设定 至少也要有出场才能拿来比吧前三次圣杯战争连角色都没有 很难拿来比较
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:38:00
有芬恩啊。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 20:41:00
hmm 那个我不太清楚 如果有芬恩是个参照点不过芬恩在三战中武艺排名第几也没个准小结一下 我的意思是亚瑟纯论武艺不到顶 但是这些文字形容是蛮主观的 顶级对于你我的感受的确是不同 没对错不过我虽然认为不是顶级 也很强了 没有觉得她弱的意思
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 20:52:00
《F/Ap》动画中的冬木三战其中一个Servant是芬恩,该战与本篇的分歧在于安格拉曼纽换成天草四郎。芬恩就,嗯……总之第五章剧情单纯就是跟迪尔穆德一起出战然后被打败,没说他武艺好不好没错。
作者: tftootft (血法师)   2018-02-21 21:25:00
同意你 在论"顶级"的定义前 我们连"武艺"的定义搞不好都不同用文字讨论真是太难了阿阿
作者: TED781120 (苍夜歌)   2018-02-21 22:39:00
武艺锻炼起来一定是连身体一起练的啊,哪怕是神兵也是她一辈子在用的兵器,换一把就不称手了。
作者: PlantainYe (芭蕉叶)   2018-02-22 01:14:00
推用心整理
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2018-02-22 01:42:00
其实武术这种东西本来就是心体技都包含在里面的
作者: a3294814 (阿贤)   2018-02-22 03:35:00
'浅'谈
作者: puma7 (Puma)   2018-02-27 22:49:00
真希望能有更多人能正视Saber的强 她都是Top servant了还是有很多人(或者说大多数)都因为fgo跟原作表现不亮眼而觉得她很弱QQ上面还有人在吵她是不是顶级.....单论武艺比她强的是许多但extella追加设定她是顶级英灵之一喔这不只是什么旁人看来是顶级 设定集就是这么写了 同是顶级从者的还有金闪老征罗马迦尔纳 连高文都只算是特A级从者别小看了Saber啊 =w=

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