刚才想说到教王查一下西游活动资料，
眼角余光看到藤乃的数值资料上架了，
于是点进去看……
https://i.imgur.com/GvePeSC.jpg
……
…………
歪曲魔眼是EX级对界宝具……!?
再加上这种现代人类角而且是超能力者非魔术师，
居然有等级不低的阵地作成B跟A+级单独行动，
撇开藤乃怎么被召唤不谈，这设定有点莫名啊……

媲美EA的魔眼 难怪被式当成怪兽

用固有结界把大桥扭曲，所以是对界(X

如果配千里眼的话超强啊 打起圣杯战争的话一边坐在

不是对桥宝具？

直接照这个设定去跑，这样玩藤乃不就可以开大直接爆王军跟无限剑制了，不知道那些《F/GO》设定至上者怎么讲w。

那个宝具动画的桥整个意义不明

式跟鸡翅也有说藤乃得到千里眼会近乎无敌，但那是大家都是人类当标准……

Fgo设定还是奈须吧 看他怎么讲啊

比式还强的感觉

式看了太多次才有办法破 初见应该打不赢藤乃

我是不知道奈须怎么讲啦，我只知道玩固有结界当宝具的Servant都要哭了，直死之眼就算了现在连歪曲魔眼都……

EX级一直都不是问题,那只代表规格外的意思,有疑惑的地方只有对界性质是指什么,按照描述是不论对象有机无机/规模强度,都可以作为纸张认识加以扭曲,也许就是这种无视对象性质的效果该当于对界的描述

固有技能是作为英灵被召唤的时候被赋予职阶能力吧

连ea都能卷给你看

按照 F/Z 里面打海魔的经验 对人/对军/对城/对界的差异是在于输出时的攻击范围 所以代表歪曲魔眼只要

安啦 反正都抽爆了 设定不重要

EA又没有打过海魔。

看到的范围全部都能扭 不过话说回来 连桥都能扭已经跟EX咖喱棒的范围有得比了

以人类当标准有问题 式跟鸡翅都像怪物了 以怪物角度没错

不过是"合作"角色 不用太顾虑这设定吧 FGO主线也不会出这只

二部最后大拜拜会出来吧

大拜拜就随意剧情啊XD 主线上空境脚色从来没出现过

EA虽然没打过海魔 但照时臣和皮卡的反应 是只要肯用就能收掉的

EA称为对界是因为切开空间的性质吧。

合作活动我是不会看得那么认真

EX的意思不是等级最强 是无法测定

歪曲魔眼概念性扭曲物体说不定也是对空间动手脚

无法测定没错，主要是这是第二个“对界”宝具。

只是规模只有注视的那一点，无法跟EA那种地图砲比

女帝的空中花园也是对界宝具啊

桥不是一"点"吧喂wwwwww

概念性就是不靠物理力，直接造成扭曲结果

诶？BBA在《F/GO》有改喔？TM的概念不是这样解释吧。

她扭曲桥也是把千里眼扫过整座桥造成

桥的话应该是AOE吧xD

但是EA出手根本不用看要破坏哪，反正全部都摧毁

重点不在要不要扫描啊 而是最后的波及范围

不是扫过，藤乃的能力具体而言是在空间制造两个回转轴，绝对不是点而是三维。

另外原PO你去宝具那页用对界来找 你会找到五个对界宝具 所以从福尔摩斯时你就该抗议了

回转轴能生成的范围是视野所及，但千里眼就没视野限制。看来是最近的英灵我只对藤乃有兴趣的关系……

举例在小画家来说EA就是油漆桶，歪曲魔眼是笔刷

我记得以前的设定EA具体而言是切一个缝隙以后连结现世跟古代，借由气压差让洪荒之风冲向对手进行破坏，攻击范围上应该没比咖哩棒大多少（攻击力也只高一点）。查一下更模糊了，以前几个对界还可以是B跟A……

但扭曲也是造成破坏的干涉性质。虽然其实王军跟无限剑都有可能因为单纯范围攻击而被破坏就是。说起来无限剑制内的刀剑会不会可能被歪曲魔眼一次全部扭坏w。

宝具动画是很精美啦 不过超莫名其妙哈

依照日本文化对瞳术的喜好，破坏王军 无限是满有可能的 空间直接扭曲招式就破坏了

就EA可以破固有，不代表所有对界都可以啊，这逻辑有那么难懂吗

就切割可以破固有结界，扭曲理论上也可以啊，这逻辑那么难懂吗？

剑一定是可以扭的 只是扭的速度问题

歪曲魔眼本来就无视对象坚固程度，宝具神秘化后对宝具可能也一样……确定幸免的应该是像那几把圣剑本身带有不会毁坏性质的东西。

英灵宝具化后就是另一回事了……

其实我比较想问藤乃失明之后又觉醒千里眼是什么概念?看不到要怎么千里眼?个人非常难以理解...

歪曲魔眼有限制就是如果本人认为不能纽就不能纽

因为千里眼不是物理视野。

直死魔眼也因为对死理解度不同，只要式可以杀概念只有

她几乎失明是持续吃药 盲肠炎治好以后的事了

不然千里眼是什么意思?动画是在没解释太多啊XDD

就很像浮在空中的无形摄影机，眼睛看不到但是摄影机视野会直接传到脑海中，也可以任意移动摄影机

我记得未来福音(不确定)里面，藤乃还在自杀者好友前面扭电线杆，那时候已经失明，那不是千里眼的展现吗？可是都看不到了...看不见东西的千里眼，我是在不懂啊XDD

首先魔眼在《空境》第四章有提到，就算肉眼被破坏还是“看得到”，就当成直接出现在脑中的画面就可以了，甚至有人的千里眼是能看过去未来的。

型月世界这边包含远视 透视 未来视都包含在千里眼内

不是有忍者布蒙眼也能正常观看四周，跟那个很像

你自己闭上眼睛想像画面出现在眼前，大概就是这种样子。

搭配千里眼可以看过去然后进行扭曲吗? 这种能力应该五星

只是对千里眼持有者而言他们不是想像而是真的“看到”那个画面。每个角色的千里眼性质也不同，看过去看未来是EX级别。

单纯看的远也是千里眼的一种，红A就是这种的 ，其他还有未

藤乃起码这边设定是C级。

藤乃就是扭曲+(远视不确定)+透视

你只是在坚持己见，根本不想听别人的讨论吧，你又怎么知道割破可以扭曲就可以？中间的推论也跳太大了吧

你只是想吵架，根本也没有讨论的意思还敢讲w。

你终于发现自己讲的话没意义了。

她就攻击超强 但是防御几乎0的能力啊 反正哪天蘑菇出来说可不可以扭结界才有讨论价值吧

只要看就能扭其实防御面也很强就是了。只是看剧情表现可能一次只能做一处回转轴，对应多方位攻击或围攻就真的弱了。

但是只能正面一对一 两个目标眼睛就应付不来了吧金闪的EA范围比起歪曲魔眼还要看目标才发动来得广

记得她设定上不能扭结界

其实EA也是要瞄准的，不是全方位地图砲。它是“割一个空隙让洪荒之风涌出”，作用上比较像空气喷枪，是有指向性的。这点跟咖哩棒打出斩击很像。

而歪曲魔眼在有千里眼的前提下也不一定要对方在眼前←重点。

同样是对界宝具，还是有细部效果上的差异，像能切裂世界的乖离剑与女帝的空中庭院差的就不是普通的大更别说福尔摩斯的那个所以能不能直接崩掉固有结界还是挺吃个案的（汗

可爱就好，其他不重要

打个比方，金闪的对手在他背后的建筑里结果他往前面轰→对手没事，藤乃则可以直接把躲起来的对手准确扭掉。这是式跟鸡翅说她无敌的原因。对啊，福尔摩斯跟北斋的宝具效果我看不懂耶。啊不是北斋是圣诞阿提拉。

千里眼也是一个一个部位破坏，毕竟视觉焦点同一时间只有一点，动画表现她一次就是只能纽一个小区域

所以听起来就像是多了一个视觉器官，不用眼睛改用这个器官取得影像? 啊干，那跟没失明不是有87%像，那藤乃出门干嘛用拐杖XD

没有同时纽头又扭手之类的画面

他们的宝具到底对界在哪？女帝的是“对结界”感觉跟对空间的对界差异很大。动画表现有千里眼就是一次扭一座大桥啊，一小块……

我比较在意的是单体宝具…

所以我推测他扭桥也是一根一根柱子扭断的

差异在千里眼跟一般视觉应该有差异，用千里眼走路可能会不好平衡跟容易跌倒。

只是速度很快感觉像是一次摧毁

她扭桥时动画有先画出扭转轴，是一次一座桥。歪曲魔眼的重点是空间中做出的回转轴，不是对象的大小。

真的好概念性...你们没解释我真心弄不懂XDD 感谢啦～

扭桥的威力满扯的 印象中英灵也很少放宝具造成地图大破坏

这样看来扭转轴的大小是可控的，可狙击可aoe了

撇除《F/GO》，就算跟全系列角色比，单发大招威力藤乃扭桥也是排得上前几，就几种能量地图砲跟月落比她强而已。只是扭桥因为对象是桥，所以身体能力强的对手有可能无伤脱离（断手的式都做得到）。能量地图砲则是如果没办法瞬间脱离攻击范围就完蛋。

EX不是强度吧，主要是规格特殊

如果有透视，484可以像摘葡萄一样摘掉心脏

然后加上后来千里眼规格的视力（？），可以达到对界规模好像也不是不可能

不然原PO你认为歪曲魔眼对上固有结界谁会赢

扭桥？（歪头看小太阳

但是我印象中打魔神柱的时候式和伊利亚不是就有登场吗?

你可以写信问蘑菇看看，不是有在募集问题

战续毕竟不是原地复活 只是残血还能行动一阵 当时右被黑影抓住了失效很正常吧

不，我的疑问在有战续那发死棘应该可以丢出去，他是被挖心才被黑影抓进湖里的。库夫林的战续性质是能死前反扑，而且当下死棘已经快丢出去了，原作到死都没有想到丢死棘就没这问题。

我想大概就是一个施法被突然的致死攻击中断的概念吧

诶，可是在UBW他可是还能爬起来捅言峰还放火呢。

不是丢歪吗 有点忘了

UBW也不是马上就爬起来啊 HF因为接下来就被抓下水了没机会做后续动作了

hf没跑 原文没解释为何没战续吗

原作没开死棘。

在这里捏HF是可以的吗 QQ

上面那个视觉的问题在空境第一章提到魔眼时就有说明类似的概念了,"目视"的到不代表是用眼睛看,只是你是用视觉在感觉这样然后现在Servant的规格先不说,有提过藤乃只能扭她认知中可以扭曲的东西,所以也和直死那种一样有理解的问题存在

从者化了不代表理解能力或威力会上升啊，特别空境角的例子都是本人直接参战吧，从者化就只是签个约，不一定会额外拿到什么足以理解概念的能力吧。先不论从者化了脑是不是就比较能烧，就算有脑可以烧还是不代表就能理解概念，何况也没有式那种老娘什么都能砍的意志，很有可能先被自己的主观意识限制能力作用范围

只能跟平均级Servant打防御战的根源式，Servant化都可以砍英灵砍到爽了（获得英灵级体能），加上这边藤乃的叙述是被抑止力抓来挡人理烧却，没强化是不可能的。

藤乃的二围还有被动技能看起来实在很像假四星真五星..

士郎:我不用英灵化就跟英灵砍到爽了

应该是宝具动画精致程度EX啦

第一次歪到两个五星从者不高兴.....

狗哥战续不是要濒死状态才行? 他应该被即死了吧

不确定楼上是在说 FGO 还是原作 原作基本上就是破坏心脏 这点跟 UBW 自捅一样 至于 FGO 的话……开战续之后就算被即死还是会复活的

库夫林战斗续行A的叙述是即使受到致命伤也能继续战斗一段时间，UBW他也是被爆心（自捅）仍然战起来打。

顺便借串问一下，盲肠炎实际玩起来红卡单体弓职输出如何，过年好像还没人写实测

对界不代表比对人强啦 EX虽然是无法测定但应该是还是比A强?

媲美EA的魔眼 难怪被式当成怪兽

用固有结界把大桥扭曲，所以是对界(X

如果配千里眼的话超强啊 打起圣杯战争的话一边坐在

不是对桥宝具？

直接照这个设定去跑，这样玩藤乃不就可以开大直接爆王军跟无限剑制了，不知道那些《F/GO》设定至上者怎么讲w。

那个宝具动画的桥整个意义不明

式跟鸡翅也有说藤乃得到千里眼会近乎无敌，但那是大家都是人类当标准……

Fgo设定还是奈须吧 看他怎么讲啊

比式还强的感觉

式看了太多次才有办法破 初见应该打不赢藤乃

我是不知道奈须怎么讲啦，我只知道玩固有结界当宝具的Servant都要哭了，直死之眼就算了现在连歪曲魔眼都……

EX级一直都不是问题,那只代表规格外的意思,有疑惑的地方只有对界性质是指什么,按照描述是不论对象有机无机/规模强度,都可以作为纸张认识加以扭曲,也许就是这种无视对象性质的效果该当于对界的描述

固有技能是作为英灵被召唤的时候被赋予职阶能力吧

连ea都能卷给你看

按照 F/Z 里面打海魔的经验 对人/对军/对城/对界的差异是在于输出时的攻击范围 所以代表歪曲魔眼只要

安啦 反正都抽爆了 设定不重要

EA又没有打过海魔。

看到的范围全部都能扭 不过话说回来 连桥都能扭已经跟EX咖喱棒的范围有得比了

以人类当标准有问题 式跟鸡翅都像怪物了 以怪物角度没错

不过是"合作"角色 不用太顾虑这设定吧 FGO主线也不会出这只

二部最后大拜拜会出来吧

大拜拜就随意剧情啊XD 主线上空境脚色从来没出现过

EA虽然没打过海魔 但照时臣和皮卡的反应 是只要肯用就能收掉的

EA称为对界是因为切开空间的性质吧。

合作活动我是不会看得那么认真

EX的意思不是等级最强 是无法测定

歪曲魔眼概念性扭曲物体说不定也是对空间动手脚

无法测定没错，主要是这是第二个“对界”宝具。

只是规模只有注视的那一点，无法跟EA那种地图砲比

女帝的空中花园也是对界宝具啊

桥不是一"点"吧喂wwwwww

概念性就是不靠物理力，直接造成扭曲结果

诶？BBA在《F/GO》有改喔？TM的概念不是这样解释吧。

她扭曲桥也是把千里眼扫过整座桥造成

桥的话应该是AOE吧xD

但是EA出手根本不用看要破坏哪，反正全部都摧毁

重点不在要不要扫描啊 而是最后的波及范围

不是扫过，藤乃的能力具体而言是在空间制造两个回转轴，绝对不是点而是三维。

回转轴能生成的范围是视野所及，但千里眼就没视野限制。看来是最近的英灵我只对藤乃有兴趣的关系……

举例在小画家来说EA就是油漆桶，歪曲魔眼是笔刷

我记得以前的设定EA具体而言是切一个缝隙以后连结现世跟古代，借由气压差让洪荒之风冲向对手进行破坏，攻击范围上应该没比咖哩棒大多少（攻击力也只高一点）。查一下更模糊了，以前几个对界还可以是B跟A……

但扭曲也是造成破坏的干涉性质。虽然其实王军跟无限剑都有可能因为单纯范围攻击而被破坏就是。说起来无限剑制内的刀剑会不会可能被歪曲魔眼一次全部扭坏w。

宝具动画是很精美啦 不过超莫名其妙哈

依照日本文化对瞳术的喜好，破坏王军 无限是满有可能的 空间直接扭曲招式就破坏了

就EA可以破固有，不代表所有对界都可以啊，这逻辑有那么难懂吗

就切割可以破固有结界，扭曲理论上也可以啊，这逻辑那么难懂吗？

剑一定是可以扭的 只是扭的速度问题

歪曲魔眼本来就无视对象坚固程度，宝具神秘化后对宝具可能也一样……确定幸免的应该是像那几把圣剑本身带有不会毁坏性质的东西。

英灵宝具化后就是另一回事了……

其实我比较想问藤乃失明之后又觉醒千里眼是什么概念?看不到要怎么千里眼?个人非常难以理解...

歪曲魔眼有限制就是如果本人认为不能纽就不能纽

因为千里眼不是物理视野。

直死魔眼也因为对死理解度不同，只要式可以杀概念只有

她几乎失明是持续吃药 盲肠炎治好以后的事了

不然千里眼是什么意思?动画是在没解释太多啊XDD

就很像浮在空中的无形摄影机，眼睛看不到但是摄影机视野会直接传到脑海中，也可以任意移动摄影机

我记得未来福音(不确定)里面，藤乃还在自杀者好友前面扭电线杆，那时候已经失明，那不是千里眼的展现吗？可是都看不到了...看不见东西的千里眼，我是在不懂啊XDD

首先魔眼在《空境》第四章有提到，就算肉眼被破坏还是“看得到”，就当成直接出现在脑中的画面就可以了，甚至有人的千里眼是能看过去未来的。

型月世界这边包含远视 透视 未来视都包含在千里眼内

不是有忍者布蒙眼也能正常观看四周，跟那个很像

你自己闭上眼睛想像画面出现在眼前，大概就是这种样子。

搭配千里眼可以看过去然后进行扭曲吗? 这种能力应该五星

只是对千里眼持有者而言他们不是想像而是真的“看到”那个画面。每个角色的千里眼性质也不同，看过去看未来是EX级别。

单纯看的远也是千里眼的一种，红A就是这种的 ，其他还有未

藤乃起码这边设定是C级。

藤乃就是扭曲+(远视不确定)+透视

你只是在坚持己见，根本不想听别人的讨论吧，你又怎么知道割破可以扭曲就可以？中间的推论也跳太大了吧

你只是想吵架，根本也没有讨论的意思还敢讲w。

你终于发现自己讲的话没意义了。

她就攻击超强 但是防御几乎0的能力啊 反正哪天蘑菇出来说可不可以扭结界才有讨论价值吧

只要看就能扭其实防御面也很强就是了。只是看剧情表现可能一次只能做一处回转轴，对应多方位攻击或围攻就真的弱了。

但是只能正面一对一 两个目标眼睛就应付不来了吧金闪的EA范围比起歪曲魔眼还要看目标才发动来得广

记得她设定上不能扭结界

其实EA也是要瞄准的，不是全方位地图砲。它是“割一个空隙让洪荒之风涌出”，作用上比较像空气喷枪，是有指向性的。这点跟咖哩棒打出斩击很像。

而歪曲魔眼在有千里眼的前提下也不一定要对方在眼前←重点。

同样是对界宝具，还是有细部效果上的差异，像能切裂世界的乖离剑与女帝的空中庭院差的就不是普通的大更别说福尔摩斯的那个所以能不能直接崩掉固有结界还是挺吃个案的（汗

可爱就好，其他不重要

打个比方，金闪的对手在他背后的建筑里结果他往前面轰→对手没事，藤乃则可以直接把躲起来的对手准确扭掉。这是式跟鸡翅说她无敌的原因。对啊，福尔摩斯跟北斋的宝具效果我看不懂耶。啊不是北斋是圣诞阿提拉。

千里眼也是一个一个部位破坏，毕竟视觉焦点同一时间只有一点，动画表现她一次就是只能纽一个小区域

所以听起来就像是多了一个视觉器官，不用眼睛改用这个器官取得影像? 啊干，那跟没失明不是有87%像，那藤乃出门干嘛用拐杖XD

没有同时纽头又扭手之类的画面

他们的宝具到底对界在哪？女帝的是“对结界”感觉跟对空间的对界差异很大。动画表现有千里眼就是一次扭一座大桥啊，一小块……

我比较在意的是单体宝具…

所以我推测他扭桥也是一根一根柱子扭断的

差异在千里眼跟一般视觉应该有差异，用千里眼走路可能会不好平衡跟容易跌倒。

只是速度很快感觉像是一次摧毁

她扭桥时动画有先画出扭转轴，是一次一座桥。歪曲魔眼的重点是空间中做出的回转轴，不是对象的大小。

真的好概念性...你们没解释我真心弄不懂XDD 感谢啦～

扭桥的威力满扯的 印象中英灵也很少放宝具造成地图大破坏

这样看来扭转轴的大小是可控的，可狙击可aoe了

撇除《F/GO》，就算跟全系列角色比，单发大招威力藤乃扭桥也是排得上前几，就几种能量地图砲跟月落比她强而已。只是扭桥因为对象是桥，所以身体能力强的对手有可能无伤脱离（断手的式都做得到）。能量地图砲则是如果没办法瞬间脱离攻击范围就完蛋。

EX不是强度吧，主要是规格特殊

如果有透视，484可以像摘葡萄一样摘掉心脏

然后加上后来千里眼规格的视力（？），可以达到对界规模好像也不是不可能

不然原PO你认为歪曲魔眼对上固有结界谁会赢

扭桥？（歪头看小太阳

但是我印象中打魔神柱的时候式和伊利亚不是就有登场吗?

你可以写信问蘑菇看看，不是有在募集问题

战续毕竟不是原地复活 只是残血还能行动一阵 当时右被黑影抓住了失效很正常吧

不，我的疑问在有战续那发死棘应该可以丢出去，他是被挖心才被黑影抓进湖里的。库夫林的战续性质是能死前反扑，而且当下死棘已经快丢出去了，原作到死都没有想到丢死棘就没这问题。

我想大概就是一个施法被突然的致死攻击中断的概念吧

诶，可是在UBW他可是还能爬起来捅言峰还放火呢。

不是丢歪吗 有点忘了

UBW也不是马上就爬起来啊 HF因为接下来就被抓下水了没机会做后续动作了

hf没跑 原文没解释为何没战续吗

原作没开死棘。

在这里捏HF是可以的吗 QQ

上面那个视觉的问题在空境第一章提到魔眼时就有说明类似的概念了,"目视"的到不代表是用眼睛看,只是你是用视觉在感觉这样然后现在Servant的规格先不说,有提过藤乃只能扭她认知中可以扭曲的东西,所以也和直死那种一样有理解的问题存在

从者化了不代表理解能力或威力会上升啊，特别空境角的例子都是本人直接参战吧，从者化就只是签个约，不一定会额外拿到什么足以理解概念的能力吧。先不论从者化了脑是不是就比较能烧，就算有脑可以烧还是不代表就能理解概念，何况也没有式那种老娘什么都能砍的意志，很有可能先被自己的主观意识限制能力作用范围

只能跟平均级Servant打防御战的根源式，Servant化都可以砍英灵砍到爽了（获得英灵级体能），加上这边藤乃的叙述是被抑止力抓来挡人理烧却，没强化是不可能的。

藤乃的二围还有被动技能看起来实在很像假四星真五星..

士郎:我不用英灵化就跟英灵砍到爽了

应该是宝具动画精致程度EX啦

第一次歪到两个五星从者不高兴.....

狗哥战续不是要濒死状态才行? 他应该被即死了吧

不确定楼上是在说 FGO 还是原作 原作基本上就是破坏心脏 这点跟 UBW 自捅一样 至于 FGO 的话……开战续之后就算被即死还是会复活的

库夫林战斗续行A的叙述是即使受到致命伤也能继续战斗一段时间，UBW他也是被爆心（自捅）仍然战起来打。

顺便借串问一下，盲肠炎实际玩起来红卡单体弓职输出如何，过年好像还没人写实测

对界不代表比对人强啦 EX虽然是无法测定但应该是还是比A强?