Re: [问题] 王财对从者的压制力?

楼主: qqq3892005 (ShinyaS)   2018-02-12 16:16:37
看到有人说红A的UBW为什么只是对其他英灵稍微麻烦,回复一下个人看法
其实啸月文内也有说到
王财本身还是有机会依靠宝具、固有技能和战技突破并近身的
但是闪闪可以撑过你的近身一波爆发
再用克你的东西婊你
在Fate线,闪闪只是用手稍微保护头部,就能靠黄金甲站着给Saber砍好几刀
(所以我们知道为什么UBW线要穿便服了)
就算在不解放真名的情况下,也能靠着风→冰→诅咒的Combo不落下风逼退Saber
(虽然跟Saber不知道武器效果吃了初见杀的亏也有关,
但闪闪武器就是多到能一直初见杀到你输或者露出破绽)
抱歉,有钱真的是能为所欲为的
至于最后依靠针对性武器击败对手就更不用说了
******
那么让我们来看看红A的情况吧
一、
首先UBW投影的武器是会降级的
虽然没有明确设定这个降级会不会直接影响威力
(毕竟对射时还是能跟王财互消,而且能突破十二试炼6次)
但常理来看,没变差就不用特地提降级了
所以红A的对手面对UBW的压力很可能比王财小
被秒的可能可以撑住、可以撑住的可能可以突进、能突进的可能都可以反杀了
二、
其次,就是红A的近身能力
虽然心眼真设定上可以几乎无限上纲
而且我们看他跟Lancer打的有声有色
但实际上,现代人的红A要跟古代英雄们比较近身能力还是有点勉强的
比如说神性这东西,在FGO几乎就是个debuff,但在原设中,光是持有神性你的地板就天生
比人高
红A更擅长的是在守势维持不败,然后寻找一线胜机
事实上狗哥的评价也更多是:弓兵竟然能在近身战撑到这种程度
而不是真的能跟那些古代近身达人互殴
换句话说,就算UBW的压制力跟王财相当
面对可以突破王财贴身的对手时
红A要稳住阵脚甚至反拿出克制武器是很难的
很有可能是陷入被压着打的守势,虽然不会马上输,但也没有余力拿新武器
三、
UBW的消耗与续航能力
UBW是固有结界,光是开启就要消耗大量魔力(约500)
之后为了维持固有结界还要持续消耗魔力
当魔力消耗到不足以维持,固有结界也就不攻自破
但相反的,闪闪王财的东西都是宝具原典
是被允许存在于世上的
而神代兼黑泥受肉的闪闪,能使用的魔力也比红A多得多
闪闪很有可能可以射你射一辈子(参考对战恩奇都,就算全力全开也能射上好几天),这么一
来只要敌人的战力无法瞬间突破王财扫射,就会在潮水般的攻势中逐渐消耗力量、直到彻底
无力进攻
也可以说,王财对于爆发能力较差的英灵就是一道分隔线
你等不到闪闪射累的时候,只能慢慢等死
但相反的,红A的UBW不可能永远维持
就算一时无法突破,只要还撑的住不死不重伤
等他UBW解除就能愉快的近身了
我认为这也是士郎使用“有点麻烦”这个形容词的原因:不是没有效,在UBW期间确实能压

但忍一下等它过去就好了
但反过来说
在短时间爆发时,UBW并没有输王财太多
事实上士郎跟闪闪对射也并没有花很久(三波?)
还是依靠UBW短期爆发抵销王财之后近身才赢的
至于为什么闪闪近身会输……或者为什么不至少穿上盔甲……
('・ω・')
******
最后是关于闪闪与士郎的对射
这边因为我有段时间没Follow最新设定,也不确定早期看的翻译有没有超译脑补情事,有错
请包涵
当时对射时
因为闪闪一直拿出新的武器
而UBW会自动将第一次见到的武器登录到UBW里
所以士郎不用花时间做、甚至不用额外花魔力
但如果是对付只有一个宝具的近身对手
当剑雨被挡住后,想做出下一波剑雨可就得重做了
(参考UBW线,士郎有在对射途中将投影暂停存起来,等闪闪丢新武器时马上解冻投影,而大
家都知道士郎的投影其实是UBW)
这更是降低了UBW的火力
以上
('・ω・')
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2018-02-12 16:20:00
金闪对士郎的状况没有自动登录武器吧
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2018-02-12 16:20:00
( ′ ・ω・)
作者: mayolane (mayolaneisyagami)   2018-02-12 16:21:00
士郎一样还要解析再投影
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 16:21:00
闪闪之后设定和各作的剧情描述有不断强化,只看当初游戏本传绝对没有现在这种强到只要不老马绝对不可能
作者: zeromxg0 (零)   2018-02-12 16:22:00
其实最大的问题是UBW限定剑类武器,其他类会更废功夫加更烂,加上武器库等于你的登录数
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 16:22:00
输的程度。但主要也是各线表现落差很大光是UBW那一次败战,之后就补了设定来帮他圆场当然也是那一场士郎本来就赢得太过主角威能,之后只好用各种解释来合理化
作者: zeromxg0 (零)   2018-02-12 16:25:00
而且红A用太高级的东西不能当剑雨,像EX的假圣剑
作者: l6321899 (Rmpcl)   2018-02-12 16:27:00
前面狗哥打得有声有色,结果狗哥后来又补说他在放水..XD只是实际上跟红A互敲的敌人不多,很难评估主要是第五次能跟他互敲的对手近战都太强..
作者: e2167471 (乔妹)   2018-02-12 16:37:00
就对射能力来说 金闪就是上位版的红A...EA直接康特UBW要辗红A说真的就是要不要的问题(当然他八成不要XD)
作者: l6321899 (Rmpcl)   2018-02-12 16:38:00
变成他拿这两把剑跟人家挡都是在玩命XD
作者: e2167471 (乔妹)   2018-02-12 16:38:00
个人觉得红A的胜算还是作为一个弓兵的能力很明显比较高不过可惜原作对于这方面的描述和对战都不是很多
作者: l6321899 (Rmpcl)   2018-02-12 16:40:00
所以才在F/HA让他秀一下吧?毕竟这才是他的长处
作者: e2167471 (乔妹)   2018-02-12 16:40:00
当然赌金闪老马也是很实在的胜算就是了其实我有点忘记HA的红A的对战纪录了 只记得过不了桥QQ
作者: l6321899 (Rmpcl)   2018-02-12 16:43:00
红A的能力很适合打狙击战,而且破坏力几乎是一发毙命
作者: e2167471 (乔妹)   2018-02-12 16:44:00
既然你没有列出UBW>的可能性 那说上位应该没问题吧XD当然不拔EA一定辗不了就是了 连士郎这门外汉都能打平了哦 我说的是拔EA的话啦 因为红A只能抵销王财但是EA可以直接让UBW消失
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 16:53:00
如果是真正的全力初见骤死战,狗哥是肯定碾压红A的
作者: e2167471 (乔妹)   2018-02-12 16:53:00
只是我小离题而已XD
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 16:54:00
然后UBW那战最不合理的地方是剧情明明强调从者和人有个天壤之别的基本素质差距,士郎再靠技术就可以和金闪打成这样实在是不够说服力,金闪的基本能力可也没低到哪种程度
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-02-12 16:59:00
就主角威能阿 士郎可以跟金闪筋力B打近身战
作者: Savior09 (Sakana Mazui)   2018-02-12 16:59:00
FZ吉尔元帅怒起来也是能一掌打暴桌子士郎这种菜鸡跟从者打近战 正常是连CASTER都打不过
作者: EhDaGer (ㄟ大哥)   2018-02-12 17:01:00
老马EX
作者: endlesschaos (米糕)   2018-02-12 17:06:00
Caster 可以啦 好歹木刀有附魔
作者: merihim (梅利希姆)   2018-02-12 17:07:00
红A被打飞26把刀 什么放水根本就是泄洪w
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 17:12:00
当初本传玩得是各种感动,但现在熟悉已经追加各种设定后再回来看就会发现每个都是影帝啊
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-02-12 17:13:00
Caster还是可以的 像C子莎翁这种就是空有体能的近战菜鸡
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 17:15:00
狗哥打不赢红A也就罢了,追杀士郎还可以玩到他逃去招唤出蓝傻,这中间的时间到底是放水放多大
作者: alexjui (C100)   2018-02-12 17:22:00
谁叫当时的MASTER是神父阿 卡莲的就死了
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-02-12 17:22:00
C阶英灵大多没有近身战经验 今天给你从者级身体素质 你没有近身战斗训练跟经验还是会被虐的
作者: DH3020 (ckcloud)   2018-02-12 17:27:00
狗哥五战多次放水,毕竟他根本不想帮神父做事
作者: l6321899 (Rmpcl)   2018-02-12 17:30:00
狗哥就是想找人打架,可是真的能有本事跟他打的不多..
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-02-12 17:34:00
卡莲?? 你是想说巴洁特吧XD
作者: RX11 (RX_11)   2018-02-12 17:35:00
狗哥追杀士郎只让士郎跑到学校里面而已阿谁知道凛会把他救活 狗哥怎么知道士郎没死比较奇怪
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2018-02-12 17:35:00
虽然元帅魔术会被C子虐爆,不过如果限制只能近战肉搏元帅可以惨电C子喔,毕竟是军人出身的(然后被库夫林caster以杖代枪打成狗)
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-12 17:40:00
狗哥在fate开头被神父用令咒下令每个从者都打一次所以他大概是每人都吃他一次宝具的状况下去打
作者: crasser (Kana)   2018-02-12 17:43:00
印象中金色铠甲其实是对魔力跟石化强,虽然物理防也不错
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-12 17:43:00
所以狗哥在试探红a 打算放诅咒枪的时候因某人中断
作者: crasser (Kana)   2018-02-12 17:44:00
好像在CCC讲的。所以认真模式才脱上衣(误)穿神话礼装?
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 17:45:00
我指的狗哥追杀士郎是指第二次物理防应该不只是不错而已,至少当初fate线硬到可以站着让蓝傻砍好几刀无伤,硬到被士郎怀疑是宝具
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-12 17:46:00
回前面推文 狗哥本人不放水 是神父要他放水
作者: windfeather (W.F)   2018-02-12 17:46:00
(事实上应该也是宝具等级)反观红A只是被蓝傻砍一刀就几乎退场喔,不如说5战大多数人大概站着让蓝傻砍一刀都会退场
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-12 17:47:00
言峰用两个master一侦察一主战还是时臣教的 扯远了....
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-02-12 17:48:00
狗哥开头被下命令要观察对手 像咒腕就是能捅死了但还
作者: mu3657 (红箭口香糖)   2018-02-12 17:48:00
5战站着不动给蓝傻砍一刀不会退场的只有金闪跟B叔吧
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2018-02-12 17:49:00
是要先放过 然后就被婊了....
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-02-12 17:52:00
想到就讲 saber跟lancer在唐伯虎点秋香刚好强度相反XD
作者: gemboy (沉默的双子小孩)   2018-02-12 17:57:00
Fgo看到狗哥拿法仗捅人都想说不怕被折断吗 跟诅咒枪材质差那么多XD
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-02-12 18:00:00
同意短时间ubw还是很麻烦的 长时间红a那体质真的是耗魔会爆炸而且那还是凛当御主的状况不过单纯以解析+投影+里面的武器种类来针对性打架 ubw还是挺麻烦的 开ubw互射反而是性价比很低不得不为的状况毕竟红a螺旋剑幻崩就能喷海叔一条命 没必要的话他实在不需要正面硬开结界对射就是了应该说 结界适合短程爆发 而且制造的麻烦不会太小 缺点是耗魔太凶
作者: winweny256 (Colda)   2018-02-12 18:27:00
其实闪闪只要拿出来轻轻地转个30度,UBW就会垮了lol
作者: junior1006 (一切都是阴谋 好吗?)   2018-02-12 18:37:00
闪闪转个30度能拆的东西有点多喔XD
作者: liu1637 (路过的牛肉饼)   2018-02-12 19:17:00
说到耗魔 以守护者身份现界时是不是就没这问题了?
作者: KiSeigi (Kuroda.K.Masamura)   2018-02-12 19:26:00
因为是用公费出差 不怕没得花?(误)
作者: alexjui (C100)   2018-02-12 20:19:00
阿赖耶同常公费会给的刚好、紧急情况才会额外汇款看看黑之红茶 有小金库射的多开心啊不知道到怕什么就都投影一次来射
作者: Lincolnicht (雾雨凝峰)   2018-02-16 02:20:00
对消是因为金闪闪故意只射劣货剑 不然士郎早死了其实他光是只射剑 士郎就没救了...看看F/Z射大海魔那段 根本是在丢导弹 UBW使用者没用过(/没能用过)这程度的剑雨

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