[台GO][闲聊] 贞德与吉尔德莱斯 邪龙百年战争

楼主: deepdish (Keep The Faith)   2018-01-28 08:00:38
大家早安
刚玩完台GO 第一特异点
邪龙百年战争 - 奥尔良
来讨论一下剧情心得
一开始大家都很疑惑,龙之魔女 - 黑贞德(贞德 alter)哪来的呢?
黑贞德是不是也是贞德自己?
贞德问了黑贞德,还记得乡下少女的时光吗?
黑贞德完全记不得,所以贞德确定,黑贞德不是自己
吉尔德莱斯最后才说,是他创造了黑贞德
也就是说,黑贞德是吉尔德莱斯,对于贞德的死亡,无法接受的恨意,所创造出来的
所以黑贞德是吉尔德莱斯的心中幻想,贞德的黑暗面
查 WIKI 资料,历史上真的有吉尔德莱斯
https://en.wikipedia.org/wiki/Gilles_de_Rais
吉尔德莱斯本来是贞德的战友,但贞德死了之后,可能性格大变
想使用一切办法让贞德复活,包括黑魔法,据说也因此牺牲了 300 位以上的儿童
那龙是哪来的?看到齐格飞出现之后,就知道龙是从尼伯龙根之歌来的
这样讲可能有人不懂,那电影 - 魔戒,总看过吧?
魔戒的概念,和尼伯龙根的指环,非常相似
又由于贞德是被烧女巫的方式处死,所以被幻想成会使用火系魔法的角色
魔戒代表的是权力的象征,会吸引各种人来争夺魔戒,来统治世界
那游戏概念设定,则是非常相似抢夺魔戒的,抢夺圣杯战争
贞德也有 WIKI 资料
https://en.wikipedia.org/wiki/Joan_of_Arc
当然贞德不可能没有黑暗面,但黑暗面就一定要表现出来吗?不用对吧
就像人可以设想一些坏事,但是并不会真实做出来
贞德是为了法国牺牲,被英国人以宗教的名义,烧女巫的方式处死
贞德看似失败,但留名青史,只是证明了,连乡下女孩都懂国族主义
而宗教并无法让英法两国停止战争,显示了宗教的矛盾,反而成为杀害贞德的理由
贞德以现代观点,怎么看,都是虔诚的信仰者,为何当时被视为异端?
因为她离开乡下之后,一直都穿着男装,直到被判处死刑,才同意穿着女装
英法百年战争的 WIKI
https://en.wikipedia.org/wiki/Hundred_Years%27_War
法兰西王位规定不可由女性继承,女性的继承权在几位法兰西国王逝世后曾多次提出
但每一次最终都由男性继承。
1340年,教皇确定在萨利克法下男性不能通过母亲的血统继承王位。
最明显的例子,就是查理四世的姐姐,伊莎贝拉
她也是英法政治联姻下,英格兰爱德华二世的王后
她的儿子,爱德华三世,无法继承法国王位,最后反而变成英国国王
也就是说,英法百年战争,其实就是一场,血统之战,女性的血统,不被承认为正统
继承法国王位的腓力六世,反而是血缘很不亲的,查理四世的堂兄瓦卢瓦伯爵腓力儿子
一场看似完美的政治联姻,并无法统一英法两国,因为王室贵族,各有各的政治权谋野心
所以当时还没有女性主义的概念,乡下女孩出现带领军队冲锋陷阵时
肯定挫败了保守人士、卫道人士的士气,没有真心支援贞德的武力,只想看笑话
也就是说,老百姓和军队士兵只想早点结束战争,但拥有统治权的皇家贵族可不这么想
而且在封建时代,守住城堡,比起无脑攻击,容易多了
这也可以说明,为什么吉尔德莱斯和他创造的黑贞德是恨法国?想要毁灭法国?
而不是恨英国
由以下贞德的 WIKI 资料显示,贞德死了 20 年后,在法国的毁誉才被平反
而剧情是贞德死后不久,出现历史特异点
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2018-01-28 08:35:00
你可以去看看赝作的剧情
作者: howerd11 (时间永远不够)   2018-01-28 08:53:00
话说如果活动没打 能看剧情吗
作者: lpb (Θ_Θ)   2018-01-28 09:15:00
看到“魔戒改编自尼伯龙根”这句就可以嘘了,下面都不用看。你只看过魔戒电影吧?有看过小说原著吗?根本乱写!就算只看过魔戒电影,那也不可能得出改编自尼伯龙跟的结论。
作者: leo1021 (Komm, susser Tod)   2018-01-28 09:20:00
魔戒是抄天堂的
作者: eateate04 (爽死啦)   2018-01-28 09:26:00
凌波操长门的
作者: sss22563987 (鲁蛇之王)   2018-01-28 09:51:00
在圣经里,上帝的敌人是龙,或许是因为这个吧?
作者: babylina (babylina)   2018-01-28 09:55:00
魔戒原始概念还比较像柏拉图的寓言“盖吉斯之戒”
作者: d185422 (003)   2018-01-28 10:06:00
和魔戒或尼贝龙根没有关系吧,龙在欧洲文化就是邪龙
作者: Caink (a.ink)   2018-01-28 10:32:00
查一下,吉尔希望、圣人反转,绊四其实就写了...
作者: dodomilk (豆豆奶)   2018-01-28 10:37:00
史上真有吉尔这个人不用特别讲吧,看过Fate/zero都知道“把魔戒改编成圣杯战争”...我觉得头有点痛...
作者: ylmarten (仰觀)   2018-01-28 10:45:00
把魔戒改成圣杯战争?还有是女性主义不是女权主义你贴的那篇哪里是设定讨论,那是同人二创好吗
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-01-28 10:54:00
那个连结标题就写同人了欸……
作者: ithil1 (阿椒)   2018-01-28 10:55:00
你还好吗? 为什么要睁着眼睛说瞎话FGO就跟你说 贞德没有黑面了 你为什么要拿着史实的贞德去跟TM的角色比
作者: ylmarten (仰觀)   2018-01-28 10:56:00
安安你真的有看懂吗?那个人是拿FATE的设定去写魔戒二创(或反过来说,拿魔戒设定来写FATE二创),这种“用XX背景打圣杯战争会怎样”的幻想文多到一个不行,会拿其中一
作者: abraxas (Abr.)   2018-01-28 10:57:00
因为A是同人,所以我拿A的同人B解释A也是当然的呦,耶嘿
作者: ylmarten (仰觀)   2018-01-28 10:58:00
篇出来佐证你的所谓理论只显示你相关东西看太少
作者: ithil1 (阿椒)   2018-01-28 10:59:00
这年头原来PTT网友说什么就是什么啊 长见识了
作者: abraxas (Abr.)   2018-01-28 10:59:00
有心得找大家讨论是好事,不过要注意历史≠Fate≠同人哦
作者: ylmarten (仰觀)   2018-01-28 10:59:00
楼上傻傻的,你我不是PTT网友吗(笑
作者: darklan (darklan)   2018-01-28 10:59:00
他本来就看太少吧XDD第一章刚玩完看起来也没啥看FATE系列他只是想把他看完第一章跟自己知道的东西联结
作者: ylmarten (仰觀)   2018-01-28 11:00:00
这篇文章才多长你用字遣词可以一直有问题造成误会,是不是该自己反省一下,枉费我看到吉尔就点进来还有FATE是原创无误,并不是用了别作的东西就一定算二创同人≠二创我以为2018年的今天已经是常识了
作者: darklan (darklan)   2018-01-28 11:04:00
其实我点进去他说的PTT网友说的那篇找不到哪里有人说阿..推文吗?我还以为那整篇文的论点是在说这事
作者: lead0722 (get chance)   2018-01-28 11:07:00
建议 先去玩过本家游戏 不然我看不懂这篇在讨论虾米@@
作者: darklan (darklan)   2018-01-28 11:08:00
哦 原来是其中一句推文说的..真亏你能好好记得还找出来说
作者: smallplug (废到笑)   2018-01-28 11:10:00
作者: lisafrog (AOI)   2018-01-28 11:23:00
部部元PO你想多了,先说传说这种东西本来就有很多版本,
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2018-01-28 11:26:00
Fate是同人二创……………………
作者: lisafrog (AOI)   2018-01-28 11:28:00
额不对,总之把魔戒和fate来比,或是魔戒抄尼贝龙根,这从根本上就歪了...我觉得以当时剧情的水准,原PO蓝色窗帘的部份太多了
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2018-01-28 11:35:00
这篇贴了一堆wiki 可是我看不出来要讨论啥...
作者: lucandy09 (LUC)   2018-01-28 11:38:00
不适用字遣词的问题 整篇文章要好好重写的问题
作者: lisafrog (AOI)   2018-01-28 11:40:00
#1QNmq78x (TypeMoon) 你一定没看过这篇(′・ω・`)
作者: marchcharlie (井冈山田孝之)   2018-01-28 11:40:00
这篇文看起来有股莫名的烦躁感 所以到底要讨论啥?
作者: Justapig (就只是一只猪我心领了,)   2018-01-28 11:42:00
名字一样就是有关系噢?那漫威电影有没有改编自诸神黄昏啊
作者: lucandy09 (LUC)   2018-01-28 11:42:00
推一下上面水管连结的 贞德介绍影片 比这篇文好很多
作者: shuanpaopao (八咫鸟)   2018-01-28 11:43:00
刚刚大概浏览了一遍就走了...看来觉得“所以你到底要聊什么?”不是只有我在想...
作者: alex800826 (流星)   2018-01-28 12:17:00
我记得黑贞德是那元帅作出来的?
作者: Chih3300625 (无业游民)   2018-01-28 12:21:00
大概是觉得自己知道些什么想要告诉大家,没想到是野人献曝
作者: VVinSaber (Z.S)   2018-01-28 12:23:00
看文体还以为是市长
作者: GhostFather (鬼父)   2018-01-28 12:24:00
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2018-01-28 12:25:00
不如说对没版权的做二创就是原创吧
作者: reiraku (阿络)   2018-01-28 12:30:00
这篇文章根本没有你自己的东西。晒卡文起码还会发厨…
作者: jm12356 (HiyashimoAntsuki)   2018-01-28 12:47:00
大大该不会以为发现吉尔是历史真有其人就以为发现新大陆要赶快来跟人分享吧…英国和法国的联姻关系以及女性意识抬头我是觉得蛮新奇的因为这部分不是很熟悉…但这跟吉尔仇恨法国有啥关系?
作者: Jake9453 (老皮)   2018-01-28 13:10:00
看完不知道要讨论什么+1而且我记得法夫纳最早的源头不是北欧神话吗
作者: cuats (kitsune)   2018-01-28 13:32:00
请问原po的主题是"黑贞德如何诞生"还是"为何会产生这个特异点"又或是"英法战争的真相"或者"贞德为何遭受迫害"还是你其实只是想介绍关于这个特异点你知道的资讯?另外法夫那在FGO是一种龙的品种/等级 以后你会在其他地方看到牠但没有齐格飞
作者: swingingbear (Bear~XD)   2018-01-28 14:08:00
Fgo归fgo 非要把其他时代的故事神话套在一起变成另一种事实的话就叫妄想...其他人有类似观点只代表能从不同角度享受fgo的故事 但要混为一谈就陷太深了
作者: sanzosaskura   2018-01-28 16:09:00
写错的地方太多了 不知道要从哪吐槽起好
作者: dpcloud (忻云)   2018-01-28 17:11:00
加油
作者: nice147852 (没什么好说)   2018-01-29 00:21:00
被烧了所以黑掉了 结案

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