上篇推文讨论到懒猫对狂狗看法的问题
https://www.twitch.tv/videos/219085325
这边是懒猫讨论内容的VOD
大约15分开始讨论狂狗和一些脚色的看法
这边想来做一些讨论
我个人觉得懒猫的看法有些偏颇
所以提出一些个人看法来讨论
首先先就伤害面来看
用懒猫提的做坏的脚色之一布伦希尔德
我查了一下后才发现布姊的宝具伤害确实是被BUFF到很夸张的程度
这边借用了巴哈姆特千秋的宝具伤害试算表(北斋版本)
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=26742&snA=11284
这边看了极限梦幻版的伤害
布伦希尔德宝具伤害是
克职+爱人特攻OC500 155470*2=310940
基本上已经是排行榜最高了
其他几位比他高的不是特攻条件难以达成
就是没计算狂职和其他六职克职的伤害差(1.5和2倍的差距)
比较一下狂狗的伤害是
OC500 141835
对上克职很明显差很多
这也是懒猫提出的概念
“当你有了各职OP角后，狂狗的重要程度会大幅下降”
这个观点我也同意
但是因此说狂狗是废物，或是台版抽了就会后悔什么的
我这边要提出不同的意见
首先特攻这种东西是有范围的
以布姊来说他的爱人特攻克制到39只英灵，其中共有5弓4狂
也就是说对上目前日版共198只英灵只有9只打得出这种伤害
非满足这些条件的话再加上一般oc100的状况下
目前全英灵有24弓和24狂
布姊打
有克职有爱人的伤害是233256 目标范围/全英灵 9/198
有克职非爱人的伤害是155570 目标范围/全英灵 39/198
非克职有爱人则伤害是116628 目标范围/全英灵 30/198
非克职非爱人则伤害是77785 目标范围/全英灵 120/198
狂狗OC100的伤害则是108515 目标范围/全英灵 196/198
这个伤害和狂狗一比就发现了除非是吃到克职
不然单吃到特攻宝具伤害相差无几
更何况布姊还有宝具解放的加成
比其他特攻角多了1/3~1/4的伤害
未来假如狂狗宝解了伤害甚至能追上克职伤害
其他类似特攻角的状况也可以这样类推
当然这边就又要说到另一个问题
“我对上不同敌人都用最强的角色去打就好，干麻用狂狗这个半吊子”
可是现实很残酷
目前没有一个职业的特攻能吃全克职的
目前特攻范围最广的几位英灵
大部分全体宝具加上特攻伤害依旧输单体(宝解和双特攻除外)
而单纯克职覆蓋最多的刚好也是枪职
分别是师匠的神+死灵特攻、布姊的爱人特攻、枪狐的男性特攻
也就是弓狂英灵里的非神性 非男人
(爱人特攻除了牛若丸外，目标全是男性)
我算了一下共有17只，占总数的3成5
也就是说对上48只弓狂英灵里的这17只
狂狗的宝具都有枪职Top7成的伤害
而且这还是和克职特攻覆蓋面最多的枪职比
其他职业只会更多
这个数据代表什么?
代表狂狗宝具超级万用
对上超过3成5的英灵(实际上应该超过6~7成)
狂狗几乎都有克职Top角七成以上的伤害
但是这边还是要冷静一下
狂狗还是有缺点的，就是平砍
虽然狂狗的ATK是全英灵第二的12805
但是狂职的克职倍率只有1.5倍
对上其他六职的克职2倍伤害就会逊色不少
比较例外的是职阶倍率比较差的职业(杀、术)
这两职业会因为狂狗的高ATK和狂职攻击补正而有接近的表现
(这边因为需要个别英灵比较，就不细算了)
更致命的缺点是狂狗非常难打爆击
本身没有爆伤强化、特攻和集星技能
狂职的基础集星又低
因此遇上黑贞和赖光这种角色普攻伤害面就容易被海放
反过来说所以这也是为什么狂狗被称为万用
因为不需要组爆击队伍
狂狗平砍砍各职都有稳定且优秀的伤害
非常适合吃遍各种关卡
而且狂狗和目前最OP的双梅林也非常搭
所以说一只宝具伤害高
克职万用，平砍高的角色
有什么理由被称为很烂?
“狂职很软阿”“和狂职讨论坦度是否搞错了什么”
很抱歉，狂狗就是狂职里那一个被搞错了的什么
狂狗的技能组全是称坦，而且撑得很夸张
CD超短的2次无伤技2加上降爆降攻的技1
再加上防止意外爆死的技3战续
三者相加可以让狂狗大部分时间处于无法被杀死的状况
此外宝具还附加一回合30~70%防御强化
剩下的时间则可以靠队友的补强
(比如学妹 孔明 梅林等)
事实上以前有人算过，狂狗在队伍里的理论承受伤害
在对上非克职时比裁职以外都还要高
(这边的实际计算资料可能要请别人提供，我记忆中以前有看过但是不知道在哪)
就像懒猫说的这FGO游戏的高难度关很大部分是在比伤害
敌我双方都是在秒来秒去的
甚至克职在高难度关卡中也容易被爆击秒杀
这种状况下，狂狗其实才是最能存活的角色
最具体的例子就是2016尼禄祭的全力斗祭
为什么难度未下修前绝大部分通关的人用的都是狂狗
因为没有一只角色能在拥有高输出的同时
还有这么高的存活力
(这边要提到另一个大家常用全力斗祭的角色，天草四郎
他能过全力斗祭除了裁职的高坦度外，还要依靠的是宝具的特殊效果)
所以真的要说的话，狂狗其实不是OP角
“而是特异功能角阿”
哪有一个角色像狂狗这样输出超高又超坦?
其他输出超高的角色就算有保命技能
也不像狂狗这样拥有完整
顶多只有一回合无伤这样
只有装备绊礼装的B叔
在敌我两人单挑且限定7回合内才能超越狂狗
(回避一次+雪城3次战续+自己战续+御主衣服保命+回避第二次)
所以B叔也是被大家公认的另一位特异功能角
所以我个人的看法是
这游戏最该入手的输出角
是源赖光、黑贞、B叔和“狂狗”
他们之间并没有谁取代谁的问题
四只都是玩家应该尽力入手的OP输出角
最后还要讨论的是对于台版玩家来说
“如果我是课长或欧皇，各职OP角都打算入手了，是不是不抽狂狗也没差”
就我的看法来说，答案依旧不是
原因很简单，你看到的那些角色很多是一来还没出，二来还没强化完
台版目前差日版进度快2年，就算以目前的进度来追
估计也要到今年年底甚至明年才追得上
这期间有很多还没开放的OP角色
就算你已经笃定要抽到有了
还没开放的脚色也不会在卡关的时候生出来给你用
还有就是某些角色的高评价还要等强化和宝解关卡
例如布姊的宝姊关是2017尼禄祭，台版大概还差一年进度
所以这个问题就跟当初金时UP抽不抽金时一样
虽然大家都知道金时在BREAK系统后
实用性下降很多，但是还是很多人建议去抽
为什么?
因为你抽了他现爽一年阿
狂狗也是同样道理，甚至更好
就像我上面分析的一样
狂狗到目前日版来说都还是顶级打手
预算够多的话，多课这只没差
预算少的话，课这只经济实惠
我所以我想给台版玩家的建议是
你如果打算OP角都抽到有
那么少了狂狗对你的队伍影响没有那么大
特别是现在英灵们的伤害对比关卡是大量溢出
但是如果你预算有限，甚至是无课的话
狂狗是一个梭哈的好选择
另外真的要我排名的话
无课和微课梭哈石头抽打手的选择
我会选
赖光>狂狗>黑贞
赖光的高效扫场和高爆发伤害无论是打高难度
还是九成九的农关速刷都是顶级好用的从者
黑贞虽然拥有超高伤害
但是目前的关卡出几乎找不到黑贞打得过但是黑狗打不过的
(反过来可能比较多?)
因为就像前面说的目前英灵们的伤害对比关卡是大量溢出
结论就像我上一篇回文说的
如果各职OP角对上克职的表现是十分
那狂狗的分数对上外乡人以外的职业就是八分起跳，甚至是十分
以上就是本人的意见，还请多指教

我的话 奶光>金时>狂狗=黑贞大致上来说说黑狗过誉就算了 说是废物很明显太夸张另外可能会有人觉得金时的排名不该在黑狗前 但我真的觉得我可以没有黑狗 不能没有金时 哭哭 QwQ

我两只都有(挺

我缺黑贞 哭哭

课长当然用不到狂狗呀

母汤哦 人家课好几单是DADA 怎么可以这样打脸

可惜赖光黑狗卡面我都觉得不行

金时要改模组了 期望宝解拿回一发核弹的称号

狂狗对狂跟对弓不是都是1.5倍吗...?

基德列的四只 我几乎都只能抱大腿QQ

某方面 懒猫说的也不算错啦 以日版来说今年没用过...

我也没用过 因为抱腿都在抱梅林(眼神死

可能就因赖光的存在 真得与其拼狂狗不如等赖光

对阿 我今年也很少用狂狗 但是原因跟他是废物差很多

看了下日本之前进度 五章狂狗池跟赖光池之间只有罗生门难关，表示非常值得直接等赖光池

你484忘了三藏

那个只记得是无脑周回活动 没什印象有难关

梭哈狂狗 赖光全体狂不过有狂兰在

基德484很喜欢金时

可是无课或微课要梭哈赖光的话势必现在不能抽黑狗阿黑狗不能快速周回算弱点吧，就算三招防御让高难度不死换个角度想不是就是牺牲3招可能可以加功加防加np打星不过还是赞同楼主的想法，黑狗很适合当作一个泛用的打手懒猫也有说他是站在玩家的顶点(脚下垫满小卡?)来看角色

狂狗优缺点都太极端了 超难集NP跟集星让人用的很不顺然后宝解本 我觉得顶多跟武藏一样改特效而已盐川也是会看风向网分数的人= =还有矢避真的太赌脸 都打队友就神技 都打狂王就..赖光跟狂王 我也是建议抽赖光啦 这游戏模式的问题

你跟个大课长计较狂职什么的wwwww 人家就是个克职5星齐全又多只宝五 当然看狂狗没有R

99%都在周回 1%高难 赖光绝对会陪伴你比较长时间如果克属对到 赖光甚至可以暴力解高难度外乡人出来之后 狂职真的偏弱势了 至少打人改成1.75吧

他直播又不是第一次说狂职都是拉基了 打人1.5被打2被

狂职真的该改强

狂狗还有个优点就是：很适合给新手抱腿，刚加入的时候加到某个100等310黑狗，16泳装一路车过去

跟这篇的结论一样 你卡池越不齐全 狂狗越好用

狂狗np率算快吧？

因为他只有一张蓝卡

狂狗就阵容不齐拓荒很好用，但情况允许用克职下去就行了。然后我同意kid的看法，不论强度，只论出场率，金时可能还比较高。狂职除了汎用跟职阶补正其余的基本都是劣势，作为打手职阶集星权重却是低到救不起来，被打2倍也不符合比例，丑职虽然伤害也是1.5但是被打只有1倍。然后最近又出了个外乡人...汎用性优势又被进一步缩减（虽然也只有两只啦）

外乡人应该会出成一个系列 到时候满地都是:Q

狂职的设定原本是让弱小的英灵可以借由狂化让能力提升跟其他从者一战，到了狂狗身上我觉得反过来了，本身黑狗的白值高，技能组优秀，却有点被狂职限制住的感觉XD当然狂狗还是很强啦，只是抱怨一下狂职一些不合理的设定。

如果他是秤职...超级单挑王诞生

我布姐已经够边缘了还要被吹做坏了QQ

最近难打的弓BOSS 刚好布姐都特攻的到啊XD

仓库够深才能PASS狂狗啊，确实当你要什么有什么时，狂狗不会是优先上场选项

不对 金闪没有 当我没说qq

狂狗就真的烂 赖光跟他一样在8.5根本是在羞辱她从来没在高难选过狂狗上场过

楼上的卡池比较全 qq

狂狗伤害根本是笑话 你那np率是能开几次宝具 还是你想装宝石翁本身没任何特攻 增伤在宝具然后你3b没办法爆集 就是10000多打三下 哈哈好痛哈哈

我的话，杰克，伊莉雅，外国人（？）

我觉得懒猫说的没错 但是有多少人角色BOX是齐全的XDD真的要嫌我也只会嫌狂狗本身的增伤BUFF只有一个还是绑宝具5星狂都有伤害提升手段(大公要强化)虽然金时也只有一招

狂狗就是一个用占场时间换输出的角色啊纯论几回合内的输出当然不会有一般正职打手来的好看

然后矢避只有两次很有可能被一回合集火直接下场

但是他肯定是能站到最后的打手

但是多数回合他都可以活得比其他狂还久再来他是男的不是妹子 奶还输B叔 所以...

如果卡面是五战狗哥，我还比较有兴趣

我觉得金闪，赖光比较好用

看看金时改模组会不会顺便BUFF宝具吧石破天惊的一斧 突破break之类的 我知道我在作梦

金时没保命不行

金时就当单体stella用的

中肯

狂狗我在尼禄季12门徒用的

金时改模组的消息是哪边出来的 @[email protected]?不过看看C狐 我觉得很难指望会强化...........

基德金时改模组在上面宫城情报

金时一直是一发核弹啊 只是多条血的敌人出来就…金时是模组前几天的日服情报

大公表示 幸好我是蓝宝 不用被拖出来批评

对非从者就是黑狗的showtime了

我无法想像大公如果不是蓝宝会有多可怜

大公:两分钟便可凑满NP

金时要是有无敌或回避就好…抽不到狂狗Orz

尼禄祭山翁高难度关是抱狂狗大腿过的 占场能力还是有必要性啊

都课都课QQ

看到有人嫌弃一个设计初衷就不是来爆击的职业不能爆击XDD 一大早就让我笑这么大声

我觉得狂狗偏弱了 应该把矢避从C还给他原来该有的B开强化开强化(敲碗)

应该要把相当于C的狂化变回EX

那个还好啦 6%变12%差异性不大 反正都是BREAK 回避2变3会有感!

疴 所以千秋那个伤害表里 狂职*1.5那个才是打其他职的伤害喔 我在修文一次 = . =

狂狗打难关一直都很不错用啊 外乡人出之前就是个全方位打手

等等 有人可以跟我解释清楚那个表里宝具伤害 跟狂战1.5这两个选项的差别吗 被说的我都混乱了第一个是正常6职打克职的伤害 第二个是狂战打其他职的伤害这样对嘛?还是第一栏是正常职打非克职?

那狂职的设定初衷是站场吗 说个笑话 逻辑

天生10集星嫌狂战不能爆击就像嫌船不能飞一样可笑啊w有人说狂战初衷是站场?赖光狂狗就是超越典型才有超乎寻常的评价啊，懂?

外乡人才出两个月 月癌出十个月了也没人说仇职94废阿?

觉得各职阶都有了，狂狗评价大幅跌落这观点是正确的因为不会拿出来用，那就不就跟芬恩一样?(都待仓库但是如果你人才贫乏，又不课。那狂狗评价就高

如果看攻略了解配置的话 其实连抽卡都不用啦 三星都能过

狂狗到底废不废，取决于玩家的各职位人才

狂\仇\月癌\外星人的好处就是可以当调查兵团

可以理解懒猫的想法拉 毕竟人家课长大大 角色齐全后用到

我补那句只是免掉有人拿外乡人来反驳说全方位打手这件事

狂狗的场合几乎没有 不过每次看台都说狂狗废物就觉得太过偏颇

说狂狗废就笑一笑

至少难关拓荒我会拉狂狗进去探路啦 哪有天天都纯职阶给玩家克的而且增伤绑宝具也不是缺点吧 至少每次串宝具爆发时不用等招式CD

狂狗跟隔壁棚快龙定位差不多 万用/无用看深度？

绑宝具就有好有坏啦 缺点是没宝具的时候平砍就靠队友BUFF不过这问题一直不大 白值跟职阶解决了所以我也是说"真的"要嫌的话XD

狂狗打高难度基本上都很好打 除了日版那什么天之牡牛以外我都是用狂狗噜过去的

赖光真的扯 对懒得动脑的人花一条令咒2发宝具就几乎清场

davidliudmc <- 多谢w

其实懒猫嫌狂狗烂很合理，狂狗卖点是能长站场换输出，但懒猫都克职顶角动不动就宝3~宝5，直接几砲丢一丢结束..

玩久的 还课下去的 就比较不会选狂狗了 脚色不齐的就选狂狗

其实我觉得最终还是牌库跟玩法的问题？像我只要没被克几乎都会带金闪梅林上场，我就会认为金闪超好用人人都该有一只（ry 但我不能保证其他人用了一定会有和我一样的体感..。只是想说这些常见攻手真的不好比较，习惯玩法不同感受一定不同的

黑贞很吃队友啊！除非有孔梅不然要完全发挥出他的优点，是很困难的

狂狗我吃杯吃到100等 超强力的 超高难度都靠他

黑狗强?那是垃圾，老子产星+集星，一路从铜锣湾砍到尖沙咀好吧我只有黑狗没有剑兰~~都是宝三的话黑狗真的比不上特攻全体没错

什么，实际上超过6～7成哦那我搞懂他的心理了，因为当你几乎所有角色都有的时候，却有一只超过5成状况都是最佳解的脚色就会产生那我抽那么多脚色到底要干嘛的相对剥夺感进而不理性地讨厌这只脚色好像也不难想像…

帮他辩驳一下 他本人就在原文解释了 你还特别开一篇顺带一提我的狂狗1等在保管室

对阿 他是有说角色不够多时狂狗不错 但是他也说有足够

请问狂狗是否需要技30，或10/10/6即可?

角色后 狂狗就是废物 然而实际上并非这样 狂狗仍然有他独特的优势 而且大多数人也凑不满那一票五星克职

我角色池不深也不会用他就是惹

素材不够技3可以先不用点到10 但是点了生存力会再高一些你不用他跟他是废物是两码子事阿 我想要说的就是这个

感谢回复解答

狂狗最大的缺点...就是他是男人（X

那是优点，不服的决斗

也有人角色池不深也不用梅林呀...什么你说是因为抽不到?

不需要跟不理性的讨厌是两回事，他很多形容都过头了，而且背离大部分玩家的常识

他当他观众都跟他一样是大课长吧

他就大课长实况主 有时候用词夸张做效果就不用太在意了至少他自己在玩确实没在用狂狗 在他眼里也没骗人

遇到敌人职阶问号的关卡我都直接带狂狗 ，安心安定

课长当然觉得不强 牛棚太多人选

泛用角就随着卡池越多就越用不到阿 懒猫没说错吧?

推这篇

懒猫说废物做实况效果居多啦...不用太纠结这两个字抽卡游戏本来就要评估自己钱包实力和BOX深度

又不是每个人全体都高宝具 拿玩家中的1%评论脚色 山翁关多少人靠狂狗打 赖光办的到吗

就像他说要什么有什么，抽到有当然就有啦，抽干爹就不一定ww很多时候都是做效果让观众笑一笑或烧一烧，太纠结或者有些人信以为真那也是那些人无法判断(茶不要忘记"骑职！Niceeeeeeeeeeee"

^我拜托你了

人家就交的出100分的答案 说90分的答案烂没问题啊看法本来就是个人心得 顶多只能说他没考虑一般玩家

抽得够多的是能参考懒猫没错，不过大部分人办不到啊XD

我觉得比较像是拿了100分的资源但只想玩到80分，然后调侃70分的人wwwww

楼上太中肯了吧wwww

吉祥物库酱超可爱的啦！

很合理阿 我有100分宝五角 80分狂狗当然是废物课长再说 你要听

懒猫应该快200只5星了吧 讲狂狗仓管也正常

五星最烂的就是不夜术和狂狗 by 懒猫第一次进他台听到的就是这句，印象深刻

说没那么好 或是不是很好用就算了 说烂就是开战起手式

手上一票平A就3000起跳的青眼白龙家族卡 自然就对平A只有2400的真红眼没兴趣这种感觉?

就法课在讲干话而已吧 ,不是法课的不要信他

懒猫我在这(挥手