Re: [F/GO][问题] 武藏酱是怎么打赢的?

※ 引述《m3jp6cl4 (幽狄)》之铭言:
: 所谓人类打不赢英灵,是因为
: 一来英灵本身在世时多是大英雄或是当代佼佼者(先不讨论反英灵)
: 二来英灵不是人类,构成是靠灵核和灵基(大概啦,欢迎影刃或啸月或哪位大德补充(欸
YES,躯体性质是灵体一类
对一般的物理攻击免疫,虽然碰的到他们但无法造成有效伤害
即使有对灵体能造成伤害的手段
如果威力不够、不直击灵核的话又效果不彰
再加上英灵(或其分身servant)大多是往昔的顶尖人类再向上升级的结果
武力强悍、物理无效
在这些条件下人类想战胜servant相当困难
虽说英灵化时并不一定会提升体能
大英雄阿拉什评估自己作为Archer的状态下,运动能力和生前没什么变化
可是英灵化后的他,得到了对一般物理攻击免疫的特性,又追加了弓矢作成技能
如果让生前的他和Archer的他对决,生前的他大概会感到头痛吧
运动能力不相上下,但是会卡在缺乏有效手段
不过也有些人类身前就兼具强大的魔力、持有神兵利器、身负极高的运动能力
像是亚瑟王、高文、海克力士、迦尔那、齐格飞...等等
他们在生前状态就足以和servant对决
甚至可能比servant状态的自己还强(至于和英灵的自己比又是另一回事)
而随着神秘一路衰退
现代或近代人类越来越少能同时满足对灵体有效的高伤害手段、超高运动能力
这两个最基本的条件,所以就很难踏进对决的基本门槛了
: 所以人类要打赢英灵的前提是
: 一,得是个身手媲美英雄的人,武藏酱大剑豪无庸置疑
如果参考空境的描述
Tm的古代剑客都是一群常人难以想像的存在
荒耶这个能轻松徒手打穿水泥墙、反应和敏捷能闪子弹的武僧
在现代人眼里已经是怪物一般
但他练到这个程度还是不及两仪式
两仪式那迅雷不及掩耳的步法和挥剑更让他想起古剑客的日常表现
如果给那些一流、甚至超一流的古剑客一把对灵体有足够伤害的好刀
我觉得和servant正面对决是成立的,剑豪篇的安排算是符合设定
不过这当然是指有拼白刃战的本钱而已
如果对面放光砲、放石化就..............
作者: fate201 (Licht)   2017-10-23 23:18:00
从山脚往山门轰咖喱棒 小次郎:“”
作者: m3jp6cl4 (幽狄)   2017-10-23 23:21:00
可是下总国对面放火放蛇放牛(嘘)打雷又倒酒的没几个乖乖互砍啊(1s)
作者: qqq3892005 (ShinyaS)   2017-10-23 23:21:00
光是小次郎肉身挥出多重次元曲折现象砍幻想种就…m
作者: mashiroro (~真白~)   2017-10-23 23:24:00
不会放光炮的saber还比较少呢(?
作者: iouhsu (鍵盤神探-白羅)   2017-10-23 23:28:00
葛木老师都可以打赢从者了
作者: windfeather (W.F)   2017-10-23 23:31:00
葛木在本传之后的各种版本都刻意强调有CASTER的辅助大概是发现最早想要呈现出的杀人奇拳初剑杀,就算
作者: belion (灭)   2017-10-23 23:32:00
那是有放上神代魔术的 buff ,外加拳法的初见杀吧 WWW
作者: windfeather (W.F)   2017-10-23 23:32:00
只能第一次占据优势依旧太不合理不过真要说本传还是士郎各种和从者对抗的场面更扯
作者: belion (灭)   2017-10-23 23:33:00
想成buff 太强就好 XD
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2017-10-23 23:33:00
我印象日本的燕子会分身、撕裂空间、时间溯行?
作者: nekoares   2017-10-23 23:33:00
别忘了MASTER也有在背后帮忙
作者: windfeather (W.F)   2017-10-23 23:33:00
基础体质差距太悬殊,理论上应该都是被秒杀才对
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-10-23 23:33:00
不会光砲的saber很多啊 我手上有一半都不会
作者: babylina (babylina)   2017-10-23 23:34:00
不过距今也才四百年,神秘度有差这么多喔
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-10-23 23:34:00
葛木那个的确是太牵强,大概当时太过注重在虐Saber XD
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2017-10-23 23:34:00
所以就算是剑豪的挥刀也进化到能多重次元曲折
作者: belion (灭)   2017-10-23 23:35:00
可能 rider 石化眼 .... miss XDD
作者: windfeather (W.F)   2017-10-23 23:35:00
只能说FATE各种超神话体系强度本来就很难平衡,尤其以前还能说是虚构或神话,现在开始导向所有的都存在近期又正式导入平行世界的新体系,设定已经膨胀到真的是随便创作者去发挥了
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-10-23 23:39:00
其实SN的时候在剧情描述上就都是以他们是实存人物为前提在讲了
作者: windfeather (W.F)   2017-10-23 23:40:00
话说月姬中也算强度很高的Ciel被评为只能和从者打
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-10-23 23:40:00
这还好,我觉得最糟糕的是地底篇那个世界修正方式...
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-10-23 23:41:00
不过真要讲的话李书文才是最夸张的 根据TM ACE送的年表 他是目前所有登场英灵中最近代的却能打赢贝奥武夫
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-10-23 23:42:00
整个世界运作都变的很诡异...
作者: windfeather (W.F)   2017-10-23 23:43:00
李书文不知道是否从者化后大幅变强,否则他实在太
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-10-23 23:43:00
地底篇诡异的地方很多 像是凭主角群那种阵容怎么打赢
作者: windfeather (W.F)   2017-10-23 23:44:00
GD子在监狱塔剧情也是单挑打赢严窟王呢...
作者: ggchioinder (都快射了)   2017-10-23 23:45:00
原来如此,感谢啸月大大回答
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-10-23 23:45:00
GD子可以手撕所罗门要例外w这里应该要以从者为主
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2017-10-23 23:45:00
李书文魅力很够,所以这部分我很吃得下去XD
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-10-23 23:51:00
因为GD子站在背后啊
作者: shadowblade (影刃)   2017-10-23 23:51:00
|—w—^)
作者: TED781120 (苍夜歌)   2017-10-23 23:57:00
当初访谈的根源式只能跟Servant打防御战,都已经在英灵化后当BOSS了,基本上可以视为近代人物都是Servant化后被强化吧。即使古英灵也有神Servant化后反而变强的案例,除非奈须哪天又八极拳厨发作说李书文本来就有英灵Servant级战力,不然应该都可以预想他是Servant化后变强。
作者: shadowblade (影刃)   2017-10-24 00:01:00
我是有种感觉在英灵化后强度变化上蘑菇貌似没有很想明确去区分,大多会变成"感觉生前就是那种强度"的感觉最多就是在有没有有效应对手段的这部分会特别去强调
作者: dryadj85481 (星之雨)   2017-10-24 00:59:00
我是觉得李老师应该可以比照武藏啦,就是武中求道到攻击带有神秘的类型,别忘了武藏拿到明神切之前就可以砍杀幽灵了...那时候主角可是还在魔力流不畅的状态,而且现代本来就有能打英灵的人,像是青子跟红摩
作者: fate201 (Licht)   2017-10-24 01:21:00
青子是魔法使 魔法使要用论外来讨论
作者: dryadj85481 (星之雨)   2017-10-24 01:29:00
青子的战斗法只是普通魔术而已吧...就是根据魔术经验弄来的魔弹连射,虽然修炼时间是用魔法凹来的,我觉得不用特地区分
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-10-24 07:55:00
那古代武将不是挥手开山覆手填海吗
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-24 08:32:00
阿三兄弟:那不是很正常吗?
作者: fate9999 (bear)   2017-10-24 09:03:00
他们有神血 感觉根本算半人类而以阿www
作者: windfeather (W.F)   2017-10-24 09:08:00
所以说把当代的史料普通人强度拉得太高就容易出问题因为史料中的那些人不管再强,也不可能强到举世无双比方说把关羽或吕布写成肉身就有从者强度的话,那么张飞或张辽这些人肯定也有从者水准,一推论下去就变成一堆从者级战力的人类否则就会变成为了捧特定的几人,把同代的人类都贬低
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2017-10-24 09:37:00
所以两仪只能跟从者打防卫战的说法到底要平反没?
作者: a176893   2017-10-24 09:53:00
蘑菇吃书又不是第一次了,习惯就好
作者: DK55555 (DK55555)   2017-10-24 09:53:00
是说一般物理攻击对英灵无效的话 整个fsn都不合理了@@
作者: windfeather (W.F)   2017-10-24 10:02:00
FSN去打的人类要嘛是魔术师,要嘛就是葛木那样有从者附魔强化去打(这个算是后来再追加的描述强调)主要还是以从者的强度考量 士郎的战力实在高得不合理只能自行脑补说每个从者都放水到不行,各各玩过头
作者: hwsh60013 (夏洛特)   2017-10-24 10:19:00
不就小次郎的练剑伙伴 滚雪球滚出幻想种燕子XD
作者: l6321899 (Rmpcl)   2017-10-24 10:23:00
燕子就小次郎得道一起升华阿,谁知道那个燕子是什么鬼XD
作者: OrO3 (OrO3)   2017-10-24 10:26:00
其实小次郎是具现化系的吧? 因为没人陪他练剑,就幻想出一只陪伴他练剑的燕子。
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-24 10:27:00
可能小次郎从来没看过燕子长怎样 把不知道哪里的幻想种误会成燕子了XD
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-10-24 10:51:00
李书文那个根本就剧情捧过头……或者该说应该就是东出想不到怎么收贝欧只好无限膨风李书文的实力,搞到连师匠都要自叹弗如
作者: zerox123456 (苍流俊)   2017-10-24 10:54:00
小次郎家的燕子超强的
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-24 11:02:00
李书文就天选之人啊 也不是有什么特殊能力 只靠拳脚功夫正面干传说英灵
作者: nekoares   2017-10-24 11:05:00
李师傅实力跟传说都非常强啊,光是神枪李传说就够了
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-24 13:10:00
主要是年代问题啦 李书文的年代撇除卫宫未来人系列 是目前登场英灵中最近代的却有那种强度更别提也不是说有什么特殊能力 而是单纯靠拳脚而已
作者: hoyunxian (WildDagger)   2017-10-24 13:30:00
卫宫好歹还是魔术师,李书文什么都不是
作者: s9018124 (鬼切安纲)   2017-10-24 13:53:00
也只能说他是天才了足以弥补年代问题
作者: nekoares   2017-10-24 13:55:00
李书文的名声加成大概是拳儿吧,对日本人来说最熟悉
作者: waterjade (wj)   2017-10-24 14:02:00
传说英灵亚瑟王也是差点被只会剑技的农民砍死啊xd李书文在TM被捧成拳法史上最强之一 跟年代也没啥关系了
作者: windfeather (W.F)   2017-10-24 15:09:00
李书文大概就麻婆肉体全盛期的再高一阶版本吧不过他两个职阶都是从者状态,光是这点可以和其他从者正面暗杀(!?)也不算太奇怪就是了这篇主要还是那些还是人类状态却能和从者正面对抗的神奇例子是否有说服力
作者: abraxas (Abr.)   2017-10-24 16:42:00
言峰对哈桑
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2017-10-24 19:04:00
主要还是常常会在其他角色设定里看到因为近代所以怎样 结果李书文明明是最近代的 实力却明显能忽视这些讲直接点就是受到作者的恩惠结果到头来年代到底会不会影响该英灵强度 只有作者知道了

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