[讨论] 浅谈R姊石化眼的设定更迭

楼主: typemercury (铁血)   2017-05-16 21:09:15
R姊的魔眼是以对手“魔力”还是“对魔力”来判定石化,一直都是争议的焦点
时常发生两边都以官设举证,说法却大不相同的情况
因此本篇尝试列出官方历年来对石化眼的说法,以期能够厘清此问题。
与以往不同的是,本篇引用之官设将全数以日文原文为主
原因在于有译者同好翻完后,基于个人判断而将译文做了改动,造成了原文和译文的不一致
虽然大致能猜想的到他们也陷入了混乱,毕竟石化眼的设定改动真的是太过频繁
但若要深究“原设”,还是应该以原本的描述为主。
所以虽然考虑到阅读方便,还是会在原文下面放上译文参考,
但这些译文就是“最原始的版本”了。
以下正文。
首先是Stay Night的剧情描述。截自HF线16日:
https://i.imgur.com/08sfT52.jpg
"别说蠢话了。不是说过要二个人一起上的吗。Rider对Saber的话-" 
 
"虽然无法打倒,但可以牵制。幸好,Saber并未有防御魔眼的属性。
虽然无法让魔力比较高的她石化,但是可以带给她重压。
使尽全力的话,就可以和她互相抗衡。"
然后是本篇的Status:
https://i.imgur.com/3cDUjHw.png
保有技能
魔眼:A+
 拥有最高等级的魔眼‧丘贝雷。
 魔力低于C等级的对象会被无条件石化。
 拥有B等级魔力的对象则会依SAVE判定决定是否被石化。
 而拥有A等级魔力的对象虽不会遭受石化判定,
但仍会承受所有能力降低一阶的“重压”效果。
可以看出最早的说法是以对手的“魔力”为主
黑Saber虽然魔力较高(本篇设定上是A++)而不会被石化,但还是会遭到重压
这也与Status的设定一致
顺带一提,MGI是桌游术语,就是代表“魔力”
SAVE判定也是桌游术语,以石化眼的情况来说
就像是被R姊照到的话就需要掷骰子
骰子点数大于3的话没事,小于3的话就会被石化
当然,用桌游来写设定只是奈须的一个习惯,实际剧情上是不会给人骰骰子的
总之这部分可短暂作结论:‘Stay Night本篇 → 魔力’
不过如果这么简单就能结束,石化眼就不会变成争议点之一了
紧接而来的就是CM3的新说法,在当时闹出了不小的风波:
https://i.imgur.com/a4cCJRW.png
魔眼:A+
 将本来藉著观看来获得情报的眼球机能,
当作为藉著观看来向对手施加魔术的手段使用,这种能力被称为魔眼。
美杜莎有着即使在魔眼中亦相当于最高等级的石化魔眼“丘贝雷”。
正如传说那样,被美杜莎的魔眼所捕捉到者,对魔力要是C以下就会石化。
CM3改成了对魔力,而对此当时分成了两派说法:
一派认为是奈须想要改设定,另一派则表示这应该是误植
毕竟先不论原作的Status,这与R姊和黑Saber在HF线的战斗描述严重冲突
还是先作个小结论:‘CM3 → 对魔力’
那么,若要确认哪一方正确,势必就得等新的设定
在近年登场的F/go中,R姊的个人资料如下显示:
https://i.imgur.com/L5Ccwwk.jpg
O魔眼:A+
 持有最高等级的魔眼‧丘贝雷。
 无条件石化魔力值较低者,但魔力较高者如果松懈的话也可能中招。
 一般情况下是以自我封印‧暗黑神殿来封住魔眼。
看来是可以确定了,石化眼是以“魔力”为主
魔力较高者若松懈也可能中招,这点则应该能与原作提到的B级魔力者的情况互相呼应
也就是所谓的SAVE判定
照例的简单做小结论:‘F/go → 魔力’
然而真的到这边就结束了吗?
目前最新的Fate/ Extella告诉我们并非如此
R姊在Extella Material 的Status是这样写的:
https://i.imgur.com/pyTQ2II.jpg
魔眼:A+
 拥有在魔眼中号称最高阶(还有更高阶的)宝石级石化魔眼“丘贝雷”。
能石化对魔力阶级C以下者,对魔力阶级B者则是免疫判定后进行石化。
即使不被石化,也会受到令全能力下降一级的“重压”负荷。
虽然拉开一段距离后效果会减弱,但就算骑兵未传感到,
只要对手意识到她为骑兵,就会开始受到石化
不知为何又改回“对魔力”
所以CM3的说法并非误植,而是暗示了奈须想要改设定的意图吗?
那为什么没有在F/ go就改回来?
而与HF线描述的冲突又该如何处理呢?
我想这就只有作者知道了...
总之目前最新的说法是:‘F/ Extella → 对魔力’
从读者的角度来说,当无法确定答案时,以最新的设定为准应该是比较洽当的
至于之后会不会又有所改动就不清楚了
但可以肯定的是,R姊石化眼绝对是被改最多次的设定之一(倒
作者: kid725 (凯道基德)   2016-05-16 21:09:00
香菇吃书吃得好高兴
作者: werrty (ART)   2017-05-16 21:13:00
推一个 R姊我有练
作者: windfeather (W.F)   2017-05-16 21:13:00
老实说对魔力抵抗魔眼本来就比较合理,最初也是因为这样让主流还是魔力判定时混淆了一些人
作者: qlver (心结)   2017-05-16 21:18:00
搞得我好乱RRRRR,下次一问一答来问看看这个好惹
作者: endlesschaos (米糕)   2017-05-16 21:19:00
最好的方法就是看 C子会不会被石化 毕竟 Archer 和Saber Alter 的其中一项参数都刚好是需要豁免检定的B 级 所以导致两种说法都有可能
作者: qlver (心结)   2017-05-16 21:23:00
官方有统一交代过每一项参数的意义跟作用方式吗
作者: ghghfftjack (欲望深厚的老衲)   2017-05-16 21:29:00
魔眼A++的戈尔贡不知道可不可以让B级完全石化
作者: attacksoil (击壤)   2017-05-16 21:34:00
对魔力 魔力 差不多啦R cc
作者: colin1120 (SAN:13)   2017-05-16 21:37:00
这个魔眼比较偏魔术还是诅咒啊?
作者: qaz223gy (亚阿相界)   2017-05-16 21:45:00
有可能 魔力越高 对魔力的抗行也越高吗?抗性
作者: colin1120 (SAN:13)   2017-05-16 21:46:00
不一样 魔力跟对魔力不必然有直接关连
作者: Diaw01 (Diaw)   2017-05-16 21:48:00
魔力跟对魔力不必有关连没错 某些世界关的矮人会有高度对魔力 并且本身无法使用魔力... 就是魔法绝缘体
作者: windfeather (W.F)   2017-05-16 21:52:00
C子的魔力和魔术都是顶级水准,但她也没有对魔力所以基本上都拥有对魔力的三骑会被说是性能平均最强
作者: windfeather (W.F)   2017-05-16 21:53:00
自有其道理在我忘记对魔力是否三骑通常会有的职阶补正技能了抑或拥有对魔力、能力值又高的角色才容易担任三骑士
楼主: typemercury (铁血)   2017-05-16 22:08:00
十二失恋(?
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-05-16 22:11:00
好惨啊海克
作者: sket119 (戴草帽的章鱼)   2017-05-16 22:13:00
十二失恋XDDDDD
楼主: typemercury (铁血)   2017-05-16 22:14:00
???:我被发卡12次,你们能跨越我这般试炼吗?!唯有跨越这12次试炼才能当上希腊大英雄
作者: vincent0728 (Vincent)   2017-05-16 22:17:00
看来樱木花道才是真正的最强英灵(?
作者: windfeather (W.F)   2017-05-16 22:19:00
复仇者海叔:这就是我要对神报复的理由
楼主: typemercury (铁血)   2017-05-16 22:19:00
作者: chuchu000 (chuchu000)   2017-05-16 22:21:00
樱木的50道阴影
作者: dsa3717 (FishCA)   2017-05-16 22:25:00
12失恋完成之后会变成传说中的好人
作者: hydreigon (hydreigon)   2017-05-16 22:35:00
12失恋wwwwww
作者: qlver (心结)   2017-05-16 22:47:00
讲参数好像太笼统XD我是想表达泛用的能力/技能设定,比如说能力值以外我就会想知道一个英灵的对魔力是源自于何处(e.g.召唤系统赋予灵基的效果或是像闪闪那样有宝具提供),如何作用(e.g.概念上削减/无效化抑或自身魔力进行拮抗)
作者: endlesschaos (米糕)   2017-05-16 22:59:00
这个以前有吵过 影响对魔力的包括御主、职阶和英灵本身 第一项会决定高低 后两项除了高低甚至会决定有无
作者: qlver (心结)   2017-05-16 23:27:00
不过TM好像大部分只会交代因素不会细谈原理吧,像是三骑士一定会加一个对魔力(不管本身有无),这个听起来就是圣杯赋予灵基的效果,然后再由其他因素调整数值(英灵本身特性/御主能力),不过我忽然想到,原则上现界的灵基都是召唤系统做出来的,问对魔力怎么来其实好像没啥意义,与其问技能原理不如去研究召唤系统怎么制作/设计灵基
作者: daidaidai02 (不推理的名侦探)   2017-05-16 23:31:00
sn系统霸凌暗杀者
作者: kid725 (凯道基德)   2017-05-17 00:57:00
哈桑王:你找我?(对魔力B)
作者: lolicat (猫雨果)   2017-05-17 02:13:00
有ㄋㄋ就要练(无误
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2017-05-17 09:09:00
冲太君:我也有对魔力耶
作者: w1214225 (舒普漢森曼)   2017-05-17 11:45:00
原来是轮流啊

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