ZUN先生也会落选Comike！？制作《红魔乡》，“一切都是为了让弹幕更有趣”，符卡、
故事和角色等等
https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_5/
好读版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74696&subbsn=10&bPage=0
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9607.jpg
作为音乐社团报名
弘之：
当时，你想过辞职吗？
ZUN ：
辞掉工作是2007年，当时还早。
在那之后，我申请参加2001年的冬CM，但当时还没有制作游戏的想法。我作为音乐社团
申请，想要出音乐CD。结果那次却落选了。
──作为音乐社团申请时的社团名是？
ZUN ：
“上海爱丽丝幻乐团”。这个名字，原本就是因为我最初是作为音乐社团申请的。
弘之：
原来如此！
ZUN ：
不过2001年的冬CM我却落选了。所以我就以普通参加者的身份去了会场，正像我刚才说
的，发现同人游戏供不应求。我就想那就自己制作一个吧，所以2002年的夏CM我就作为游
戏社团申请了一下，这次就被选中了。
专题1 “上海爱丽丝”的由来
弘之：
作为游戏社团申请的时候，你也没换名字？
ZUN ：
没换。因为听说落选过一次，下一次就更容易中（笑）。
弘之：
就因为这么个理由，你就一直用到今天吗（笑）。
──打算作为音乐社团参加的时候，为什么起了这样的名字？
ZUN ：
“幻乐团”有种音乐社团的感觉。“上海”，是我印像中的西洋风和东洋风交杂的地方
，所以选了这个。
“爱丽丝”是一种混合少女和哥德萝莉风格的感觉。我想让名字有一点黑暗的气息。当
时出的CD（《蓬莱人形～ Dolls in Pseudo Paradise》【※】），也是阴暗的感觉。
然后，两者组合起来的“上海爱丽丝”，是我从来没有在别的地方听到过的说法，觉得
应该很有意思，就起了这样的名字。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/hr01_jk00-1.jpg
※《蓬莱人形～ Dolls in Pseudo Paradise》
上海爱丽丝幻乐团首张音乐CD。2002年8月的Comic Market上发布了CD-R版，而在2002年
12月的Comic Market上则发布了成品版CD。CD内容为当时已有的《东方》乐曲的改编版与
原创曲目。如今在Google Play Music和iTunes上有售。（图片出自上海爱丽丝幻乐团）
弘之：
要是中国人问“为什么是上海？”你该怎么回答？
ZUN ：
实际上我经常被这么问。我就像刚才那样回答之后，有中国人跟我说：“啊，就像长崎
那样。”（笑）
弘之：
也就是说，对于中国人来说就是“长崎爱丽丝幻乐团”（笑）。那，你对爱丽丝这个女
孩的名字，并没有什么特别的感情吧？
ZUN ：
作为角色的爱丽丝，我没什么特别的感情。
──至少不是路易斯·卡罗尔【※】的爱丽丝那种感觉？
ZUN ：
怎么说呢……最注重的还是听起来的感觉。因为很多人使用爱丽丝这个词语，所以说不
定有这么一个派系。当然，和ALICESOFT 【※1】也没关系（笑）。
要说的话，是《真·女神转生》里登场的爱丽丝【※2】吧，六本木的那个。
──“能为我而死吗？”的那个爱丽丝吗？
ZUN ：
对对。《真·女神转生》是我高中时玩的。我很喜欢《女神转生》系列，《东方》里面
也有不少女神转生元素。毕竟也有妖怪和神明登场。
专题1 “上海爱丽丝”的由来 结束
Windows版《东方》的诞生
── 然后在2002年8月的夏CM上，作为Windows版《东方》首部作品发表的就是《东方红
魔乡～the Embodiment of Scarlet Devil. 》【※ 】。与此同时也发表了音乐CD《蓬莱
人形 ～ Dolls in Pseudo Paradise 》。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/koumakyou1-2.jpg
※《东方红魔乡～ the Embodiment of Scarlet Devil.》
于2002年8月的Comic Market上发表的Windows用弹幕射击游戏。本作是《东方Project》
的第6弹，是包含《东方妖妖梦》《东方永夜抄》的三部曲的起点。由于是首部Windows上
的《东方》，本作中采用了“符卡系统”等多个全新的尝试。（图片出自上海爱丽丝幻乐
团）
弘之：
久违地参加了一次Comike，感觉如何？卖得好吗？
ZUN ：
都卖出去了。我在PC-98上出游戏那段时候的爱好者们比我想像中还多，他们又来了。
毕竟已经过了4年，而且系统还从PC-98变成了Windows，我当时明明已经觉得完全不一样
了。
──《红魔乡》比起PC-98时代，游戏系统和世界观设定等感觉都有所更新？
ZUN ：
《红魔乡》要说的话，我是以全新作品的感觉去制作的。我本来是想把我过去曾经制作
这种作品的事情保密，让大家觉得“突然来了个不得了的游戏！”（笑）
毕竟剧情也没什么联系，就算从这部作品开始玩也没有任何问题。我在里面还加入了各
种我在停止制作期间积攒下来的点子。
──就算在公司作为工作制作游戏的时候，您也积攒了各种《东方》的点子吗？
ZUN ：
不但积攒了很多点子，而且我在公司也想制作射击游戏，还提出过这样的企划书。
弘之：
也就是说，差一点就由TAITO发行《东方》了？
ZUN ：
我不是说《东方》，而是指有相同创意的游戏。
弘之：
要是那个游戏真的实现了，你现在说不定就在TAITO功成名就了？
ZUN ：
就算那个游戏出了，可能也不会成功。因为《东方》会受欢迎，很有可能是因为Comike
。公司制作和个人制作，给玩家的印像也是不一样的。虽然如今独立游戏工作室和大公司
也没有太大差距了。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9647-1-1024x683.jpg
弘之：
你在制作自己的游戏的时候，有在认真做公司的工作吗？难不成抱着“反正迟早要辞职
！”这样的想法，一直在偷懒？（笑）
ZUN ：
并没有那样想过。因为我觉得要是公司不给我工资，我也没办法随心所欲地制作游戏。
所以公司我也是很重视的。
弘之：
你在公司里说过“我在Comike上制作游戏”吗？
ZUN ：
不，没说过。不过，很快就露馅了（笑）。
专题2 在Windows上开发游戏
──您以前是在PC-9801上制作游戏，而重开同人活动的时候则用Windows。您是在公司学
会用Windows制作游戏的吗？
ZUN ：
完全不是。在公司可不用Windows制作游戏。
在Windows上制作游戏，也是从零开始。不过，我当初的想法也不过是因为大家都能做
到，我自己应该也能做到。只是，比起PC-98的时候需要记的事情更多，所以有点慌张。
弘之：
当时的Windows对于配置的要求高吗？
ZUN ：
有很多要求。很多东西用自带的GPU 【※】根本运行不了。因为我这边无计可施，所以
只能要求玩家自己解决。所以玩家之间经常会互相交流“如果运行不了就这么弄”。
※GPU
与作为电脑的“大脑”负责实行指令的CPU（中央处理器）相对，GPU（图形处理器）是专
用于处理画面显示的运算装置。“自带的GPU”，也就是主板上事先装好的GPU，处理能力
常常不足以显示游戏的画面，所以PC玩家常常会自己购买搭载了高性能GPU的显卡，装进
自己的电脑里。
专题2在Windows上开发游戏 结束
符卡诞生的理由
──PC-98版的《东方》和Windows版的《东方》之间，有什么刻意改变了游戏制作方式的
地方吗？
ZUN ：
从Windows版开始，我更加注重剧情和角色的世界观。
弘之：
为什么会觉得有剧情比较好？
ZUN ：
射击游戏美中不足的地方，是敌人的攻击缺少个性。所以我就为敌人的攻击起了名。一
旦给弹幕起了名字，子弹本身就产生了意义，变得有趣起来。
──也就是“符卡【※】 ”系统。正好有种格斗游戏的必杀技的感觉。
https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/koumakyou_spel.jpg
※符卡《东方》的角色为自己的攻击（弹幕）赋予了名字，就成了符卡。符卡发动期间游
戏背景会发生变化，画面上也会显示符卡名，诸如此类，有很多独特的画面效果。顺便不
只是敌人头目，自机角色也可以将符卡作为Bomb使用。（图片出自上海爱丽丝幻乐团）
ZUN ：
但是，也不是只给弹幕起名就好了，要是游戏的背景没有剧情，这个名字也不会有意思
。也就是说，为了让游戏的弹幕变得有趣，剧情是必不可少的。
弘之：
此前的射击游戏倒是也有剧情，但大家都不知道，也不是很关心。
ZUN ：
当然《东方》光看剧情也没什么意思（笑）。只是，如果没有剧情大家就不会对弹幕感
兴趣。为了让大家对弹幕感兴趣，希望大家能对发射弹幕的角色感兴趣。
弘之：
所以为了让大家对射击游戏感兴趣，才让角色变得可爱、易懂，也给弹幕起了名字。
ZUN ：
是的。要说这些元素最后归拢到哪里，其实还是“弹幕”。玩家碰到弹幕就会死，反之
一直躲下去就能通关。我最喜欢的就是射击游戏，所以为了让射击游戏变得好玩，我准备
了全部要素。
但是，就算这么说，登场角色也没必要都是女孩子，也不需要是像现在的《东方》这样
的剧情。要说最后为什么会变成这样，还是单纯地因为这些要素都是我喜欢的。我当时觉
得“只要用自己喜欢的东西构成游戏就好了”。但这些的最终目的，还是为了让弹幕变得
有趣。
采访／齐藤大地
文章／伊藤诚之介
翻译／京都人形
摄影／福冈谅祠（GEKKO）