好像很多人不知道这位版友想要表达什么意思
刚刚吃了翻译蒟蒻
试着解释一下
※ 引述《latiner123 (大鸟)》之铭言：
: rt
: 现在的队伍，基本上生存，攻击，基本的解盾其实都不多够齐全了，似乎跟年初那套讲求
: 全面的标准又不一样了，尤其是在某只队长出了以后更是使很多人不再以"通关极限"或是
: "拔卡"来做区别
第一段
现在的队伍 对照标题 我想原po指得是限定一线队伍
也就是说 现在一线队伍基本上解盾力生存力攻击伤害基本上都具备
所以很多人对于一线队伍的定义反而不再要求全面性?
而美姊出来后 因为头尾集伤特性较易于拔卡 很多人也改标准
觉得拔卡与否不能当作强度标准
对照以前拔卡能通关大家都会觉得这张卡很强
这里原po是在酸部分人变动标准
也是给下面他要讲的话做引言
: 虽然我是不知道是为了帮自己解套什么的，但确实不分的只有各自表述的情况，事实亦如
: 此，毕竟每队特色都不同，而且对于关卡适性长远来讲很难说
这边是继续酸这些人改标准 帮自己解套
然后说 现实上 两派人马没有交集 只能继续自说自话
不过原po也同意 的确 拔卡不能当唯一强度标准
对于关卡的全面适性比较重要
: 就像宇宙特哥一样，遇到近期愈吃力，原本认为大家都是一线最终还是分出高下了
这里开始带出来原po的想法
之前看过一些推文 对原po有点印象 他一向主张宇宙双龙早已不行了 只能打弱关
强度大的关就得下去 即使有神人通关也不能改变他们适性已经不足的情况
不过 我要说 你顺手拿特哥出来说之前 先查一下特哥的履历吧
特哥目前全神魔关卡全通
这次轮回最讨厌的珠数盾特哥也轻松解
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=23805&snA=607315
【攻略】猫掌总在你左右 亚特兰堤斯 无·限·排·珠
而这个珠数盾以后会没意外会在10-4大量泛滥
: 然后我认为说，以对关卡无脑性来说，我觉得也并非真的是决定强度的唯一标准，毕竟那
: 些附带的队伍技能也不可不忽视，若只专注在这上面，我觉得会忽略许多东西，但事实上
: 其实通关难度根本差不多，只是自己转跟用屌转的差别，但其实都没什么通关压力，只是
: 会累而已
不可不忽视? 可以忽视? 我猜是打错
这段是再次论述 他觉得拿刷弱关来说嘴没啥意义
: 像是道总一出相当强势无脑，但之后受限牛棚问题以及回复缺陷等而失去优势，难道转珠
: 轻松就能算是打爆其它队吗?
同上
: 在美好世界版本后期关卡难度大幅增加前，怎么嘴都有理，关卡变难才得以区分谁强谁弱
: 以低压关卡来讲，不管是谁都很好打，而真正有实力的队伍反而凸显不了优势，这样就得
: 出结论不是件很怪的事吗，一个大学生考小学考试不小心看错被扣分，结果很多小学生都
: 拿满分，但可以说小学生的学识>大学生吗?所以我一直觉得那些定义真的满奇怪的
: 以上个人看法
: 不知道大家对强队定义是什么
他再次强调 关卡难度不够时 你要吹是一线队没差
在关卡难度大幅度上升后
能打得过难关的队伍才值得被称作一线
这个前提下 刷弱关来说嘴他不能认同
原po的感叹 有感而发 我猜一部分原因是因为上周地狱巴龙非常好刷
而上周地狱的确也蛮简单的
而他一向不遗余力地说他觉得宇宙双龙(还有特哥 虽然不知道为何
已经不够力了
他不能认同因为刷弱关好刷就说这队很强 还是一线
(虽然我不知道战这个要干嘛)
作者:
maxliao (毛人爱雷克)
2018-12-11 12:43:00ShenVen的兵器谱呢？快拿出来
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:00:00以前我也觉得适应力能否通关全部关卡很重要 是强度指标但是现在针对已经搞到种族盾 超级重制等等
作者:
coeXist (coeXist)
2018-12-11 13:01:00巴哈连秀吉队都能过猫掌轮回 太神惹 还有一队用XYZ的
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:01:00这种情况下面导致某队无法通关某关卡并不影响他的评价
作者:
coeXist (coeXist)
2018-12-11 13:02:00作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:03:00通关≠稳定通关≠无脑通关 神人可以通关不代表你也能办到适应表上面很多都是神人的纪录 用这个当衡量标准太夸张一队打天下的时代已经过去了 还是多练牛棚能简单应对关卡
一队打天下的年代过去了但是有九个队伍可以一队打天下(咦
就算是神人也不能靠手转解决所有问题啊，比如让卡片打出其他种族的伤害(′・ω・`)
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:12:00是啊 所以如果因为种族盾扼杀某队战他强度不够挺可惜的
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:14:00另外有人能巴龙通关神族盾 但实际能做到又有几个人？
反过来说 那如果连神人都无法用那队伍打过 不是就证明那队伍能力真的不行了吗这样就可以过滤掉很多队伍了吧
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:18:00先不论是否一队通关全部 光是能全通的玩家就很少了更不用说用某队极限通关 那只是个数据 普通玩家并不适用
A队可以全通现在的难关→能破一堆机车盾(如种族盾)→是因为神人手转强，B队不能全通→是种族盾等等的MH恶意，这说法不觉得很矛盾吗(′・ω・`)
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:20:00把顶尖高手的成绩来衡量队伍强度 你不觉得太夸张了吗
作者:
StevenZ (Arc)
2018-12-11 13:21:00当然那顶尖的来证明强度啊，不然要拿废物的转珠能力来比吗这样可能每队都很烂喔。有人能做到，代表这队伍够强，你做不到应该是要检讨自己的思维跟转珠能力怎么那么烂ㄅ
作者:
angelio (Emilio)
2018-12-11 13:23:00队伍强度＝卡片强度＋驾驶员强度，有什么问题吗？
作者:
Aerith (yakusoku forever)
2018-12-11 13:23:00我用的队伍能过得了的才叫一线，我过不了其他人能过只是表示他转珠强
因为他顶尖，他对队伍理解、组队概念、伤害计算、开技时机等等地都把握得很好，所以才能发挥出这队的能力啊，同样是幽助队长，新手什么也不会只会组幽助复制人，只会一直狂开大灵丸，那幽助在他手上就烂到连过五属都无法，但这是人的问题，不是幽助或五属盾的错不是吗(′・ω・`)
惠惠五卡全通皇权ex, 我6卡还一直死..一定是机车盾太多.
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:30:00用顶尖玩家当数据有其指标性 但是普通玩家也只是拍手叫好并不会因为某玩家成功巴龙全通 普通玩家手上巴龙突然变强
作者:
StevenZ (Arc)
2018-12-11 13:31:00废话 当然不会.. 但至少代表巴龙够强啊..
但也不能反过来说因为一般玩家手转能力不强/没想到这个组法就是巴龙很烂吧
是说如果连神人都无法让某队进适应表，不就表示这队连在神人手里都不强吗(′・ω・`)
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:36:00所以我才说那只是个指标 一个极限的数据
作者:
tendertwb (Laodadalaoer)
2018-12-11 13:37:00所以拿全通当一线队当指标 有什么问题吗
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:37:00把这个当作强度的绝对指标有失水准
作者:
StevenZ (Arc)
2018-12-11 13:38:00那你要用啥当指标？无脑程度？牛棚广度？还是什么？组出来的队伍去打关卡结果发现没人打得过，然后你说这队超强？意思是这样吗？
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:42:00很难去定义啊 就算现在巴龙纪录全通 但是说他过气一堆人为什么有这个现象 就是我刚刚说的道理啊
我以为是因为一堆人的巴龙=巴龙水龙使暗龙使科雷毒龙所以想不到通关方法只好怒喷过气(′・ω・`)
作者:
StevenZ (Arc)
2018-12-11 13:45:00哇靠 不难定义啊 你的逻辑大概是只要一堆人说他过气就不强 帮巴龙QQ就算全通还是要被嘴烂 巴龙真D抠连
喔喔...是公投的概念, 你是否不同意巴龙能全通不是当今的非一线队长..
之前也一堆人喷美姊过气啊…然后我发了美姊全通十之三跟埃皇那些人就闭嘴了所以你要跟我说 一堆人说她过气她就真的过气了？
作者:
StevenZ (Arc)
2018-12-11 13:48:00大概会说只有你能全通R 其他人又不行 所以美姊不强喇
作者:
Aerith (yakusoku forever)
2018-12-11 13:49:00阿美在出的当下就过气了
然后不要跟我说因为我转珠神才能全通 巴哈有至少两至三个人根据我的攻略也美姊全通了所以证明她的可再现性高
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:50:00不是说一堆人的说法就是正确 巴龙只是个例子
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:51:00因为很多人感受不到巴龙能全通的强度 才有这样的风气
真的要量化的话，找出10人：2位高手2位新手6位一般人，分别针对各队伍进行神魔全关卡通过次数比较，这样比较有鉴别度，全通过是个门槛，但个人觉得能全通关都是好队长啊......
我刚刚也说了吧？如果有个新手只会组幽助复制人每回合都要开大灵丸，那他说幽助连五属盾都过不去，感受不到幽助的强度，所以幽助超烂，这样合理吗？大家感受不到巴龙的强度，所以才有人拿出了巴龙全通的攻略让大家感受一下强度不是吗
作者:
StevenZ (Arc)
2018-12-11 13:54:00所以到头来说 就是驾驶员的问题 不是卡片的强度问题啊
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:55:00是阿 那是个指标 这点是确实的 一个队伍强度极限的证明但这个指标是不是就是强度绝对标准 就自行解读
作者:
StevenZ (Arc)
2018-12-11 13:57:00那到底为啥不能说通关率高的队伍就是强？
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 13:57:00至少对我来说 我觉得不是最重要的因素就是了
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 14:07:00不然我想请教你们一个问题 巴龙现在能全通 抖M暂时无法你们会因为看到巴龙全通的数据 就坚定认为巴龙强度>抖m吗
作者:
StevenZ (Arc)
2018-12-11 14:09:00老实说会ㄛ 数据就摆在那 没什么好护航ㄉ 你想证明抖M比较强 那你就去通关啊抖m也通关之后 我就会认为两边一样强ㄌ 大概4这样喇
路人表示觉得会喔 斗M硬限制就是对强度的限制猎人用针人暗游过神攻，我想转珠也不用太神人吧不需要一直提神人神人讲得好像神人能过不算数一样
作者:
buckz (buckz)
2018-12-11 14:20:00推楼主理性回文
作者: F91 (VSBA) 2018-12-11 14:26:00
驾驶员 牛棚 硬限制等等都是强度的组成因子啊，然而评鉴的标准就是通关能通关就是强
强弱是主观的 "我"能过 "我"就觉得强"我"能"轻松无脑"过 "我"就觉得超强
作者:
coeXist (coeXist)
2018-12-11 14:33:00请问巴哈整理九队全通关的文章要怎么找 谢谢
所以现在新队伍才会有所谓的亲民度阿 加秒 开技无脑
所以绝对强度依据是由打过的人说了算还是由没打的人说了算呢?一堆感觉跟风仔说斗M>道总 没有任何依据你就信?这样和长辈相信同婚通过会造成爱滋岛一样 你不觉得?数据和事实就摊在面前还不信的话 跟张眼说瞎话没两样
连关卡都过不了为什么还要硬捧最强？既然道罗斯能全通，那就是道罗斯强啊，有什么问题吗？
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 14:38:00你把那天在下面认同全打为感觉跟风仔 我是觉得姆汤
ERICTOR: 不是说一堆人的说法就是正确 巴龙只是个例子
这版不就这样? 逆风的人都被打成圈圈，谁要逆风发言
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 14:43:00行 我被你们说服了 看来说抖M>道总都是跟风仔以后就把能否通关当作绝对的强度依据吧 我无法反驳
顺便一说喔，猎人和幽助并没有被神攻盾挡下吕布针人暗游还是把神攻盾给砍下来了超级重置也没有抹煞这两队机体上的生存力真的 不用因为 超级重置和神攻盾 就反应成这样有在看巴哈的话就会知道 那边的人都用实战去证明强度而不是凭自己感觉 觉得很多人怎么说 就擅自认定
刚刚看了一下那篇，总共95楼，直接帮你算一百个人认同好了，有在玩神魔的有多少人？这一百个人说M骑强，连神魔玩家的1%都不到吧，如果神手通关不能当作参考，这一百个人为何就能成为强度指标呢？
作者:
StevenZ (Arc)
2018-12-11 14:46:00推爱抚91
作者: SHENG2014 (上班族) 2018-12-11 14:46:00
不就太无聊才会想什么定义强度，就跟政府白目到机车要强制加装ABS。
作者:
roy0981 (放肆火)
2018-12-11 14:52:00ABS明明是这么重要的东西..
满合理的拉 只是我们普通人还是希望强度是能复制的至少"我"是希望能复制拉 能亲自实现的强度 才是强度所以讨论的时候会失焦 很正常拉讨论之前先定义好前提 才比较好前进 到底要平民体感还是要只看通关 窝是觉得讨论起来会截然不同拉但是现在混在一起 一定会失焦批评到玩家身上 没意义
作者:
DropOut (决心 很重要)
2018-12-11 15:05:00其实就是就统计学上的偏差值吧，智障队一般玩家跟顶尖玩家玩起来有87%像，一般玩家觉得智障队好强好棒。顶尖玩家觉得智障队天花板太低是个硬限制。巴龙道总都软限制，一般玩家玩起来大概就是巴龙盗总的80%极限，但是神人就是那剩下的20%吧，有些队长偏差值很高，有些很低庞贝是个偏差值很低的强势队长，阿美是个偏差值很高的队长，但两张都是强卡吧(再战庞贝跟阿美(大误
能过难关就代表这队伍档次有到位 这样其实就称的上一线了
我不否认强度有驾驶员偏差值问题，但我不认为偏差值出来的强不算强 人家能过关是事实的话，没什么好否定
茶包的天花板都在外太空了还算低吗? 如果是比趣味的天际伤害是比不过别人没错啦 但比这意义也不大吧?
天花板应该不是单纯指伤害上限，而是实战中能真的发挥的
同意drop，一线就是一个大概标准假设为80分，对于现在关卡可能六七成的人用巴龙只能到75分左右是极限，但剩下的能发挥到90甚至100，那他还是算一线，其实就是很多人在战没有考虑到机体极限跟绝大多数人的体感，总而言之，除非真的拿一个拉基当一线，或是硬把一线贬成二线，不然真的不用吵强度他举茶包是指高手跟普通人差距没比其他队例如小美多
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 16:28:00前面有人讲话真的很妙，卡片强度与驾驶员强弱有关，这点
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 16:31:00Case就是花妖的樱跟蔷薇，一个二消对手转要求很低，一个转法特殊若不练习或习惯是完全发挥的队伍，所以用樱的人远比蔷薇多，但很多手转到一定程度的玩家反而偏好蔷薇，因为蔷薇的输出稳定性比樱高很多。那这种状况是不是蔷薇就是比樱烂，完全就是吃驾驶员能力，樱＞＞＞＞蔷薇？w
窝是觉得经过这一波论战 有一个小小的看法也许讨论强度可以朝 绝对强度 + 亲民度 来讨论绝对强度包含 倍率 恢复力 硬限制 软限制等等等等而像开技送解盾 这种可以放在强度 也可以放亲民
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 16:40:00个人看法是不要整天在那边讲谁比较强好吗，神魔现在是限
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 16:41:00制打关只能用一队吗？三天两头就要发文来键盘PK最强／第
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 16:42:00一很有意思吗？真的想证明队伍很强，就写针对特定一队的
我的看法比较单纯 强度最好是引用实际的数据嘴上空谈都只是枉然
作者: bh20511 (正义必胜) 2018-12-11 16:43:00
原来阁下是师爷阿！失敬失敬
要如同某人认为大家认定就是强的话我认为不妨去特大讨论区搜寻攻略文章数量这样也是个可以量化的大家公认强度
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 16:43:00分析，然后用不同构成去打关证明就好，绝对比在这边嘴砲
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 16:44:00哪队最强实际＋有意义许多
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 17:23:00楼上 因为大家真的很爱比较啊最令人厌恶的就是有人发A队攻略文 然后下面推文说B队更稳不然就是某关卡A不好打 攻略文少就开始被嘴过气等等
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 17:25:00明明最爱比的就那几个常出来发废文，跟有相关文就一直在下面推文的，怎么现在又变大家了wwwww
作者:
life0129 (kkman)
2018-12-11 17:26:00巴龙早就过气了 这有什么问题吗 亏你们还能吵那么久
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 17:26:00明明就有一堆队伍玩 一定要同队长全通才能证明强度
我倒是很好奇 你能明确讲个除了关卡全通之外能明确证明强度的依据吗? 除了个人感觉和"大家说"以外的喔客观事实可以证明强度，我想这是不用争论的
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 17:29:00队伍是没有限只能一队，但挑战单队全通的确是一种强度的
作者:
IT13 (Iam梯么3)
2018-12-11 17:29:00好了啦 都很强 好不好 比这个实在没意思不然就提一个大家都能信服的标准嘛
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 17:30:00证明方式，比起一直空泛嘴砲，有人用文章或影片去一队打
作者:
IT13 (Iam梯么3)
2018-12-11 17:30:00通关 出场 容错 这几个就没一个标准
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 17:31:00通来实证，这有什么问题吗？而且有哪个发一队通的人，文
作者:
IT13 (Iam梯么3)
2018-12-11 17:31:00就好像 保时捷很快 可是你不会手排 你连开都不会开 难道也要说烂？
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 17:32:00章打一打在下面／结论就开始酸或呛别队的？w
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 17:33:00反倒一堆什么都没通，什么都没证明的，一直说”我觉得＂
作者:
IT13 (Iam梯么3)
2018-12-11 17:33:00所以 不要随便说烂 因为你眼中的烂队 被别人打通难关只会显得你技巧烂
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 17:34:00这样讨论意义在哪？又证明了什么强度呢？说板上乱象来源就是先禁掉这种无意义强度讨论文好吗？既没有完整／有效分析，也没有任何自己打关实战证明，又不讨论怎么组队构成比较好用，单纯就在”我觉得”怎样Balabala的，可以停
可是watasiku版友，之前那篇文不是显示板友普遍认为
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 17:36:00了吗？板主要不要出来改变风气呢？
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 17:40:00实际上就算老屁股都不讲话，板上风气也没变比较好啊？w再说，风气好坏明明是取决于每个User自身的行动，而不限于特定少数，自己没有贡献无所谓（EX：我），但把问题都
作者:
IT13 (Iam梯么3)
2018-12-11 17:42:00还好我不是老屁股
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 17:43:00怪到别人头上，特别那些常讲话／资历久的，他们毛最多，这种行为本身就很好笑了。发文没几个，推文酸人呛声倒是一狗票，反正不踩线板主也拿他没辄，就再更酸更呛一点，只能说这真的hen棒，一切都是小ＯＯ老屁股的错啦w
嘛 我想沉默的多数不这样认为喔，只会觉得你们小圈圈搞烂版风到处80人家80版主而已识相的话，别在这个版有逆风发言才是实际上版主允许这状况，就是代表版主有意维持这风气
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 17:58:00所以只有发攻略文讲话才能大声?之前版主也公告过 并不是代表有贡献就有特权如果你对于这种风气不满意 那欢迎你跟版主讨论
作者:
angelio (Emilio)
2018-12-11 18:03:00上面有个乱入巴龙过气的嘘，你们怎么都不理人家？他之前还说要把捧阿克娅的人记下来做成签名档，怕
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 18:03:00至少在那篇战文跟公告之后 攻略文的风气有好一点
我的立场表示得很明确啦 还要说巴龙过气我也没啥好说
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 18:10:00只要合理的讨论都是能被接受的 并没有大佬说的可信度更高
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 18:11:00但是大家讨论过后 发现只有这个当准则 那我也只能接受
其实我这串下来一直很好奇E版友认为强度要靠什么证明
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 18:12:00就如同ich说的 当准则不好定义 那就只能用全通率当规则了
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 18:13:00队伍出场率/通关率/稳定度/驾驶难易 都算是吧
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 18:14:00但是这种东西没有一个准则 不好定义 只好拿通关率当依据但是只拿通关率当准则就会有我之前说的盲点
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 18:15:00稳定度/驾驶难易 这些因素都会被忽略就是了
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 18:16:00是的 所以才会有"风向"的问题 MH可以针对/做球决定风向
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 18:18:00是阿 所以强度真的很难定义 结论只能用通关率定义最客观
能在难关的考验下脱颖而出 强度自然有所验证我是认为这样的验证方式比一堆人擅自感觉评比更信服
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 18:20:00是的 而且拿出通关图 至少有凭有据信服度比较高
一般程度(没加秒)手转6-7C的玩家能零石过新地狱的话，我觉得说这队是一线没问题
作者:
ERICTOR (月月)
2018-12-11 18:22:00还是老话一句 只要能上场就是好队伍 多练卡不吃亏与其战谁强谁弱 不如多练卡 即使像巴比也有被做球的一天
作者:
kimmj (艾伦)
2018-12-11 18:27:00特哥现在确实不是一线顶了(但仍是一线)
作者:
watasiku (Do My Best)
2018-12-11 18:34:00满好笑的，不懂怎么理解不发文＝不能讲话的，是不贡献没关系，但不要专挑讲干话／酸人／呛声才出来好吗，是怎么理解才会变上面那样的，可以告诉我吗？wwwww而且没贡献就算了，还都把板风变差怪别人，这个也很正常就对厚？厉害了，我的板
作者: sy20 2018-12-11 18:37:00
遗憾的是...很多你们所谓的老屁股没讲话 板风还是一样。
我以前就一直认为队伍的强度不能只考虑通关与否，还要考虑操作员层面，只有在高手与一般转珠的人都能用某队通关某关，通关数据才值得参考