原文删
其实一开始的第一篇，五只保底加一技是不是要改
这个大家也都比较觉得已经是优化的系统，再增强的必要性不高
后来的几篇比较想讨论的是"地狱级"关卡及卡片
是不是可以用多体多代价(或许是魔法石之类的)的方式得到较多卡片来练技
我想很多人会专门提出"地狱级"，不外乎几点
1.地狱级关卡普遍较难较高压(不然双周、修罗、讨伐也没什么人抱怨)
有时可能一个闪神或失误就翻船
2.地狱级关卡时间都开设在周五的22点到周日，属于周末时段
再来，想针对一些提出反对方大众意见的几点说明
一、时间不够刷，或觉得关卡太难刷就吃大鸟阿
首先，大鸟目前在游戏中，还算是比较稀有的素材
所以正常玩家应该都会把大鸟当作最后练技的手段使用吧
双周、地狱这些能吃自己练技的当然还是以刷关卡练技为优先
尤其初期，中期比较勤练卡片的玩家，大多大鸟都还是很吃紧的状态
资源当然会比较谨慎使用
如果我今天也是老玩家，以前的卡片也练得差不多，大鸟都可以开动物园了(误
我当然也想爽爽吃大鸟练技就好，超级简单
PS.有人提到你们最终还不是希望大鸟可以买到
其实可以买我还真的想买(误XD
二、也不是每张卡片都要练阿，不会评估一下喔
这点我也认同，资源当然还是优先练比较会上场的卡片
但有些地狱级卡片，定位处模糊地带
就是感觉有些关卡跟盾会派得上用处，所以练起来以备不时之需
不然到时候遇到关卡需要，看很多攻略文都带他出场
才来对自己说UCCU的窘境
三、出社会了才来怪时间少，想花钱当大爷
这点我真的是有点黑人问号
首先，哪个游戏不是花钱就几乎能当大爷?
游戏公司也都是希望玩家多多课金，他们才有收益阿
但神魔属于技巧性游戏(应该没错吧XD)
所有大家的卡片都是自己的帐号才能使用
跟一般放置型，或所有玩家都在同一个服务器竞争的游戏不一样
所以如果今天真的推出这种多体多代价，得到多卡片的功能
对于无课或微课玩家有什么损失吗?
前几篇也有提到，如果时间充裕的朋友，还是可以用现在的方式刷卡练技
假设练卡片是起始点，练到满技是目的地
就像今天要从台北到高雄，不赶时间的人一样可以坐客运或火车
但很多时间比较少的朋友，想多花点钱坐高铁到达一样的目的地，有什么错?
除了省时间之外，还有一个目的在地狱级这种高压的环境
脸黑一点要刷这种高压的关卡25次，很耗神(精神)
但又回到起点，如果今天是都不练卡，也没想办法去提升自己手转能力
即使多开了这个功能，这些朋友也是没有队伍跟能力通关阿
并没有花钱就一定超强
以这次地狱级来看，我看了一下我排行榜的朋友
前几名几乎都是用特哥打，时间大多都落在6~10分钟一场
取中间值8分钟一场，加上一些进关和结束后过卡画面
一场10分钟，刷25场就是250分，约莫4个多小时
假设今天真的有新功能可用，时间减少算一半好了
多的2小时，可去看个电影，上个健身房，跟朋友吃个饭逛街
不是也挺好的吗?当然想待在家用4小时刷的还是可以啊
又不冲突，只是大家多了一个选择
四、这样干脆出扫荡关卡就好啦
很多游戏你想扫荡，你一开始的第一次还是要自己打过才能扫阿
再来，有提到神魔是技巧性游戏，本来就真的比较不适合扫荡功能
但这边也只是提出一样要进关打去打通关
只是次数减少而已，跟扫荡功能天差地远
不得说有时候一些很难的关卡如果0石(或轮回系列)通关了，很有成就感
但一直刷高难度的关卡10几20次，就只剩伤神
最后做个总结= = = = = = = = = = = = = = =
会提出想法的，有时候也都是希望这游戏可以更好
或是希望可以有更多更便民的功能出现
像我回锅回来玩，很多东西改得很棒我也觉得跟当初玩的感觉好很多
ex.大肥、转盘耗体送灵魂石、小鸟、5只保底一技...等
这些都是很好的设计阿，好的东西就会给出肯定
会想玩神魔的，希望它更好的，大多都是对这游戏还有爱
所以当提出一些新想法或新功能可以更好的时候
关于这题，我是持正方立场
但很多事情大家都可以理性讨论
有时候看到一些反方很为反对而反对的话
时不时开大绝(以上几招)
或就叫别人不爽玩退坑，实在很让人无言
但其实讨论了这么多，MH会不会采用其实也不知道
还是希望神魔越来越好，bug越来越少(怪结尾XD)

推良性讨论

这篇中肯结论作为这系列结尾还不错

推

其实我还有另一个想法，吃5必跳2，但没机率跳3以上XDD

先回第二点，不知地狱实不实用是先打一张，有需要再喂而不是先刷满技，练了一堆不实用的地狱卡，在那抱怨

推！现在常有这种感觉，明明可以稳过关卡，但现在官方常喜

是只有我觉得现在大鸟超容易囤积吗？？

以前新卡连技能都还要补两鸟 现在都专属练技小怪完全省鸟说真的我觉得以后大鸟很稀有这点都会被推翻光是之前有人比较大鸟和石头加值就知道大鸟已经没有像以前那样很值钱了

希望能出降技的鸟 我的英仙练过头 很不方便

我是希望以后MH推出新卡的时候都有专属练技能小怪啦

认真一点的玩家一周3大鸟跑不掉(竞技场传奇、地狱、竞技

这样大鸟可以累积很快 地狱也可以不用刷直接灌好灌满

奖赏兑换)加上额外的有的没有活动，大鸟并不难取得，

对啊 一周三大鸟 加上活动之类的 有时候四大鸟...

自从每周地狱送一鸟开始就贬值啦

加上地狱卡又不是每张都实用，没时间真的喂大鸟吧！陪陪家人比较实际

别忘了15小鸟等于1大鸟 现在小鸟也是超多 真的没有很稀有

讨论本来就没关系~但是因为这游戏就是算单机，所以很多有强迫症的玩家就是希望全满，衍伸出来的就是观感问题

难地狱才吃鸟 像酒疯王

没时间、又不想喂大鸟，又想张张地狱满技，我是建议去看

讲白一点，你说等级练起来放还比较有道理，可能因为转

有时间弄上竞技场传奇 没时间5场地狱 嗯...

如果以后都有专属练技小怪 我可能以后地狱都直接吃鸟了吧

盘转到加倍、该周某系列加倍所以你等级练起来放，不然一般卡打完灌个五小鸟技7，平常累积大鸟，真要上场技15你吃大鸟是需要花你多少时间?

n倍体，明明就是87%扫荡的美名化

神魔想要强只能花时间 没时间自然也会被逼到退坑惹

不腻ㄇ

是花多少时间，地狱卡不实用解成就就好，实用有时间就刷没时间就喂鸟，是难选择吗？

一堆完美主义的都要练满 然后说没时间玩逼人退坑 有病？

抱歉，但"大鸟很够用"跟"地狱级是不是能不要这么让人伤神"完全是两个议题好吗? 完全没有反驳到阿问号

个人看法是若倍体来报酬倍量来达成快速满技的目的，同时

他们分不清楚 没看我也懒得谈ㄌㄇ

是同一个议题啊，没时间打喂大鸟就好

刺激消费，那卖鸟卖材料的方式会更直接快速，还不需要改

卖秒卖材料这游戏马上就夕阳产业了

很难讨论 因为真的理解有差

变现行模式并增加差异化（课跟不课者的差距），这做法简

我觉得不能卖鸟 这样太好取得会直接加速殒落简直就是杀鸡取软的作法

马上就夕阳？？这次CF不是就卖练技能小怪了吗？？？

限时限量的卖还行 但是我觉得用刷的本身就是好机制CF的是限量的呀

了，那报酬倍化本身也是有很明显的性质存在。

技能小怪跟鸟是不同的，你我都知道，而且更不是无限量的

真的讲刷地狱浪费时间，我是觉得双周／材料之类的也是，

某种程度上 这次CF这样卖不就是变相卖鸟？感觉有87分像

如果以后都推出卡片都限量限时卖练技能小怪 大鸟屯到爆

今天地狱n倍化，改天玩家会不吵双周副本也要n倍，

一直打作业感很重，那一样套报酬倍化也一定很多人乐见

其实说穿了就是玩家的胃口被养大吧 从最刚开始什么都没有 到万年 大小鸟 大肥 吃5跳1 已经慢慢在优化了 吃5跳1真的可以说是很划时代的改进吧！所以现在再出来说倍体的玩家才会让人觉得是得寸进尺 是说这是系列文第几篇R

是不懂吃五跳一哪里不好 至少你知道有个头

我也希望有更简单更省时的方式，但说卖材料会夕阳，倍化

右上的旅人记忆也要n倍化，主线也要n倍化，人都是贪梵

我觉得开加倍耗体也OK 用一场的时间换2.3场的东西

这也是为什么有的玩家反对，这是一个潘朵拉盒

w大 他们主张自己提的是适度方案 不会导致夕阳哦

有些人需求的优化是满得寸进尺的 但我更看到更多人是害怕改变XDD

体力n倍我觉得可行呀

以前的地狱级只有星期五一天呦 现在这样根本佛心了

MH的优化给了很多玩家方便 但也就是因为这个优化 让已经节省了时间的玩家开始想要节省更多时间

最后神魔变成87%扫荡游戏

一直说贪婪什么的从倍率不是就知道了吗 看看宇宙伤害

卖材料跟倍化两个方案给我选的话，个人宁愿选前者，１是这做法简单明了＋有效率、２TOS已经够容易出包了，不希

事实就是玩家胃口养大超快

不要把这种动摇游戏机制的东西讲得好像转换生活新模式好吗XD

望再出些543的功能，让系统更复杂，等下弄一弄又是更多

说鸟不够，是不会等到够再喂，一定要马上满技？

如果硬要有这种“开了头就会无穷尽”无限上纲的逻辑，那你还真的不适合做开发相关，不就是讨论限缩的方式吗？

n倍体，大家都只会用强力队伍稳稳打几场就满技，

这整篇系列文下来说穿了就是胃口被养大+得寸进尺啊XD 吃5跳1已经是很棒的一个制度了 但因为MH自己进行了优化 让这些玩家看到进一步优化的曙光 从本来N只满技到现在已经25只就必满 但人的欲望是不会停下脚步的

讨论绝对不包含“我们以前怎样怎样你们现在已经很好了”的逻辑，啊这种方式现在是要阶级复制喔？难道没n倍体大家就会去赌用没把握的很多种队伍去打吗？还不是用同一种队伍打五倍时间

不就是因为觉得现在很好才觉得不用优化吗？在那边扯三小阶级复制XD

合理合逻辑 举例比我好多了哈哈哈

神魔会会员才能省时间拿地狱王卡，如何？

所以不用指这个方式除了花更多时间还有什么优点直接说嘛

那里阶级复制，就是资源的分配和时间管理，

现在很好，好在哪啊

玩家今天跟我吵糖吃 要是真的给了 明天一定跟我要牛排因为人是贪婪的 所以不能给糖吃

重点有需要地狱卡马上满技吗？没时间大鸟不会吃吗？

"大鸟很够用"跟"地狱级是不是能不要这么让人伤神"

好在你确定你打25场一定可以满技

很好阿 连续两个卡夹都有练技小怪 大鸟直接灌地狱卡

我就说了讨论很症常只是一堆神观点出来难怪被反驳...

所谓胃口养大、得寸进尺大概是指这样8

那赌五场能解决的缺点在？

以前怕大鸟要练新卡不够用 现在直接灌地狱卡超爽阿

这已经是优化过的结果了 不用在那边扯以前没保证跳技是以前的事blabla 事实上就是神魔本身的优化让你们对于现状已经无法满足 想追求进一步的方便 不是吗？

我就直接说白 如果以后新卡都有练技小怪 甚至能花钱买

没时间打，搞n倍体就有时间，没时间打一张喂大鸟最快

我地狱直接懒的刷 以后都大鸟直接灌满

我是不知道你们花多少啦 过去一年我大概花了一万在神魔上 对神魔的爱不会比你们少 要不是力不从心哪里会有这种有想法

一万至少算中等了啦~简单说神魔能有现在的人气就是课长

况且是这串是开来讨论 什么都不想看到黑影先开枪 也是很厉害

就地狱都没什么时间刷了还在认真一点的一周2~3大鸟www

还是要花时间~没看到天堂M的惨样? 营收爽爽玩家的人气?

我花钱也不输你啊！是要开始放金钱大决吗？

没有放金钱大招 我只是证明我对这游戏相当喜爱 而且自己也是开发者 感触很深 请你别激动

是你自己先讲钱的啊！

论点不差可以讨论~只是有些人真的是提油救火，说之前真

谁看到黑影就开枪？这跟花钱还有对游戏的热沈有什么关系啊？事实上会出现这种讨论不就是玩家的胃口被养大了 得寸进尺吗？

笑惹XDDDDDD

我的语意应该不是我花钱我超屌吧… 是我爱这游戏所以我花钱 好吗

借问一下~你花钱然后是不是要追求全满? 还是每张卡都有

asdf说的我有同感

既然你提到胃口 那大家倍率都别动好惹 cf压倍率也吞下去 骂什么最烂版本啊

真的上场? 真的有用? 别跟我说你已经没时间还要练满一堆是为了测试各种阵容和玩法...

没 我只是没时间刷 基本上我不会要求全满 但是我没啥鸟 所以才有这想法

一个是相应游戏版本的卡片强度提升 一个是想节省自己时间的优化 真亏你有脸把两件事情扯在一起啊 我笑了XDDD

无论n倍体本身好坏 神魔已经5年了 很明显MH不是会出什么n倍体的公司 想改变这机制的玩家请去跟MH建议好吗

不要求全满但是鸟不够...这跟电脑内存插64G嫌用了16G太多请版友帮忙降使用率有87%像...

那就不要拼满技啊！你自己中文发推文，你要练复制人

大家骂最烂版本不只是因为新卡倍率吧 UI炸裂也占一大部分

ok你觉得不相关 那扯烛龙啊 商店开卖不也是进步吗？

其实就是大家想攻顶真的不要当理由伯，我这回锅的每次

地狱8~9成都废卡 强就吃鸟 实在不太懂 哪来这么多卡好刷

复制人是推文有人提到这情况我拿来说 我没说是我好吗大哥

所以我重点就才一直放在练技小怪上阿

我不知道什么时候开始的~但是我觉得神魔有一点真的不错

没大鸟的人是自己资源不会分配 一周至少可拿3鸟 地狱卡技12只要16小鸟4大鸟 或是7小5大 而且不是每周地狱都值得技满 到底为何要多n倍体的机制 懒得玩就说嘛

他开始把一些练技小怪重复丢进单双周过程中~可以打的到

跟攻顶一点关系都没有… 就是现在没时间玩 所以看看有没有其他可能的方案罢了… 况且mh又不会改 讨论你们怎么能这么激动

如果以后都有练技小怪商店直接卖 大鸟摆着发臭吗？

那是一种进步啊 那你有办法否认你现在要求倍体就是一种被优化过之后又得寸进尺的行为吗？

当然地狱卡直接灌鸟啊 新卡灌练技能小怪阿

okok 我懒得刷 我懒得练 我对游戏失去兴趣 帽子我都戴好了 失去兴趣我也不想讨论了 不干我的事了

我不激动阿~我上面不就讲了讨论正常，只是那观点太多

jeffrey40504，自己不是很激动吗？怎么都检讨别人

我否认啊 我觉得倍率可以调整啊 10倍体两倍奖励会过份吗？

开大囉 帮自己戴上一堆帽子之术 效果显著

我也问你~你不攻顶也不要求每张全满，还是中课玩家

到底练了那些卡导致鸟不够......

我AM大概200出头而已 鸟也至少还有70张 我是不觉得你会比我少到哪啦…

就是没时间鸟才会不够吧… 都没什么在打竞技修罗啊

这次CF一堆练技小怪 我CF没吃大鸟也都练满了

jeffrey40504，你又凭什么说别激动，理由何在？

我跟楼上差不多~AM大约20出头~鸟还有20张~我是觉得鸟

休闲玩家不想花时间,但是疯头就是要你玩,所以永远不会实现

你的说辞是不是前后矛盾啊

结果CF改版一堆大小鸟你要花去那边?给地狱灌少时间不好吗

先说别人激动，来代表自己是冷静，但事实却是相反

J版有你是不是误会什么了?一般玩家竞技跟修罗拿不到鸟

不过说真的如果要优化的话地狱级比照战栗级的那个方法我觉得比较可以接受 设定一个有难度通关标准或指定队伍成就之类的 然后送一张技10 倍体真的太低能

简单 以示证明 我直接退出战场就好了 回激动 不回你又不是 真是有毛病

吧?至少我拿不到~战神也就五小鸟~修罗我几乎完全没在玩

我大鸟81只，预计100拿到以后，吃一波

讨论早就变质了 现在根本就是猎巫大会

地狱卡不用急马上满技，有需要再喂，或者下次复刻再刷

你讲不出原因阿大哥，不为攻顶没要求每张全满然后鸟不

我认真问一下课长啦 你们这次CF应该也练满了 有用大鸟吗

够??? 你的玩法真的很神奇...

corlos 疯头就是要你玩？ 原来疯头有逼你玩游戏哦 这已经是妨碍自由了 你还不快吉

猎巫？？我怎么看到是有人先扣人帽子，先说别人激动

课长定义到底是啥？要课多少

石抽卡我没吃鸟 信长我打到技10一直死 吃了两支补

当然是直接让地狱卡吃鸟啊 新卡都有练技小怪了

现在就是已经充分优化下的结果了啊 几乎只有刷不董动的地狱跟黑金需要吃鸟 我真的不懂你是把鸟花到哪边去了

你一直指名 你到底要不要发一篇？ 板主禁止回文 你开一篇新文章啊 看大家同不同意你不是最快吗 浪费我时间我从头到尾没嘘过啦 就是想讨论 只要你开 我一定帮你推

对啊 现在新卡都不需要大鸟了 只有黑金和地狱需要 不够？

先扣人帽子的不先道歉，拍拍屁股走人

意图使人被桶 母汤喔 还能在这边浪费时间 看来你也不是没空刷地狱嘛

我的源龙系列一共吃了21只鸟才五属AM^^

旧卡能用没几只，露娜、双鱼、杜门

现在有空直接类推我时间很多 很好 逻辑很棒我昨天就请他发文了 谁跟你意图 那你意图让我被误会囉？

说你现在有时间刷地狱直接类推你时间很多 这逻辑我给推

推 整理

板主都发公告完了你还叫他发 这不是想让他被桶不然是？XD

不想发文，错了吗？

asdf说出我一直想吐槽的事 有空一直回文 争论重复的议题却说没空去打地狱卡 真的很好笑 懒得打怪却有空在这喇赛 感觉他们很重视我们反方的想法胜过玩游戏 蒸蚌

与其在这边跟我们打嘴砲 不如想办法写信给铁瑞吧(挖鼻

MH:什么?你们短时间可以生出19页的战场却没时间打地狱?

最后一句可能很难实现XD

我只写5页给mh，写19页的人真猛

我是觉得"有没有时间打地狱"跟"有没有心力机械式重复刷地狱"不太一样啦

可以免除机械化作业的话，我是希望全神魔关卡都可以倍化单纯要快速让卡满技的话，那就官方卖大小鸟最快。

sakura这种把懒得刷关这件事美化的说法我喜欢

这两者是都有可行之处，但长久影响就是另一回事，但以诉求来说，的确是符合人性w

有的人就是强迫症想每张都满技 又不想花时间或吃大鸟 还觉得是MH逼他练逼他机械式刷关卡 蛮幽默的

MH : OK那每关转珠时间缩短至五分之一 为各位省时间

MH又没有逼人要满技，而且大鸟也送的很凶

先缩短过场时间拜托

每关随机虚影特性 让你不会有作业感 这样好𫗦好

当然我知道对新手玩家来说，大鸟获得不易，竞技打不动

你会被嘘

地狱也打不动，技术不好，都是过渡期，慢慢来

是说什么时候可以龙刻批量合成，合几千次很累耶

我就知道接下来会有龙刻了XD天M的合卡看起来就超快的 几秒就下地狱崩溃了

我都劝公会新手，一定要练一个可以少石通关地狱的队伍每周地狱的大鸟一定要拿到，慢慢累积自己的技术和队伍

我看完觉得是回锅派想瞬间追平持续在玩的人的进度啦，所以大小鸟可能看人家说哪只好用就喂完了导致有新地狱又不好刷的时候没得吃，然后持续有玩的人可能早就透过带出场、大小鸟等手段练完了，临时需要练哪只的话有多余的可用，才希望能有只要能稳稳过一次就可以拿大量资源，好让就算是产废也能练好摆着，一边说没有都想练但是就是想看它

刷修罗场中 开始幻想五倍修罗场

结果某j都不回了 是去刷地狱还是去写信了啊

刷卡什么的都是小事，龙刻不包括打的时间打完光整理合成精粹一次就要十几分钟

某些人想法蛮神秘的，就是觉得现在吃五跳一很好不用改，因为只要刷25场就可以满技，阿以前刷的够多一样可以满技阿，我没听过刷一两百只机率喂还没满的出来说话的。依此类推回到以前去要求吃五跳一你也可以出来反驳。你想刷满就刷久一点刷个一两百只总会满的这样？本来就是越改越方便或便利，你觉得现在很便利了，有些人不觉得，就要说别人是贪得无厌、得寸进尺？

事实上就是R

这个逻辑，那以前要求吃五跳一不也是贪得无厌？地狱级多开一天贪得无厌？一个礼拜两个地狱也是贪得无厌？素材包包出现也是贪得无厌？这样都不要更新好了，都用以前的就好。

没时间打一张就好，mh是有逼你每张都要刷满技吗？没有地狱实用又不多，要用的直接喂大鸟贪得无厌是玩家，想要张张满技，又舍不得喂大鸟

吃5跳1好像不是玩家要求的(? 之前吃5一技都不跳真的会翻桌

我想加点代价就平衡了吧 例如150体2张

我没刷满阿，因为没时间刷，但是如果有倍体，会提高一些玩家想打地狱的可能，增加黏着度也说不定。只是觉得这个不是完全不好当然配套可以想清楚，但一昧否认提案觉得莫名而已？

不要把贪得无餍这个词无限上纲好吗XD 事实上不就是现在已经优化到一个蛮均衡的状态？ 现在还在要求倍体速刷的玩家不是得寸进尺是什么？150体2张母汤喔 起码也要250

我知道不是玩家要求的，但是可能曾经是玩家的提案或意见，现在也没要求一定要有倍体，只是提出想法吧？

喂鸟就可解决的事，为什么要用一个87%扫荡模式，

michael现在才发现吗 这个板充斥着没逻辑的乖货啊 呵mh推出优惠措施->赞 玩家要求->逊又贪婪 有够乖

地狱换时间及延长似乎也不是玩家要求的吧，之前礼拜三都打的好好的，某次突然改的

说真的，不是每一张地狱卡需要满技，大鸟和时间是自己选

150体2张如果不够平衡的话 再加一个：关卡复活1次2颗

大肥也是官方自己丢出来的东西，第一次的复活节公会任务，那时候本来还不知道有额外多的经验

时间不够，就打一张，有需要上场直接喂大鸟有很难吗？

一个可以让玩家不用像交作业一样刷地狱级的模式被讲成贪得无厌，也不知道某些人是在抖M什么

惨耶 有人又用自己的逻辑来主张别人是没逻辑的乖货了 这种人才是最母汤的那种哦贪得无餍是正方某m姓板友讲的 内讧请自行解决(茶

不用张张地狱刷好刷满，时间和大鸟是自己选择，

人家可是在多个版的汁鸣唉滴耶 为反而反的那种 拉O哥和雷O的同类

不是无限上纲阿，就说是你“个人”觉得很均衡，又不是每个人都觉得，但你一直以你觉得别人得寸进尺来嘴没必要，那些你觉得好的改动，我也可以“个人”觉得都是得寸进尺根本不用改，这样讨论有意义?像你说250两张提议这样就有讨论的感觉，要别人承认得寸进尺到底要干嘛？

没人逼你一定要写作业你却还是____心作祟想把作业交出去这种人才是最M的那种吧

MH又没逼你要刷满技，要张张刷满技的心态要不要改改

嗯？有什么好承认的 不就是那样？上一位一直鬼打墙到最后就中离了 没人知道他到底在想什么

没时间刷：吃鸟啊鸟不够了：认真玩一周2~3鸟，不然只能乖乖刷地狱这到底什么逻辑？

拜托实装一次五卡的方案，拜托

我说250两张只是觉得150两张太87好吗 与其用倍体这种87的方式 不如改用战栗级的模式 我还以为我在前面已经讲得很清楚ㄌ

好啦，所以有人能回答这个帮没时间的玩家省时间的做法到底碍到有时间的玩家哪一点吗？

没大鸟，是不会选择喂，又不是每张地狱都用的上

回vm大，但是印象以前就有人抱怨地狱星期三对上班族很辛苦，或是地狱一天很赶，我觉得就是有人有意见或想法，会增加游戏改变的可能。

说真的 像战栗级达到一定分数送技10这个就满不错的 就算没办法高分的人也有打一定次数送技5

你要爱乱喂，大鸟不够是你自己的问题

你没时间打地狱，有时间回文笔战。

一周平均2、3 大鸟，加上不是每张地狱都需要满技，没时间的玩家，就喂鸟，有时间就刷地狱，有很难理解？是那里神逻辑？

没时间刷地狱的你跟他说，一周要花更多时间玩才能拿到2~3大鸟，这逻辑又到底在哪里？z大，现在刚好有空呢ㄎㄎ

每天打竞技场、在每一地狱是花多少时间？

对需要用倍体方式的玩家，"一周2~3大鸟"的这件事基本上不存在好吗，更何况也不是谁都能拼到传说级(啊，是不是要说那是你自己弱的问题？可是地狱级可以打啊)

你没有时间，想n倍体刷满技，脸黑还不是刷m场，还会翻我没时间，烂卡解成就放生，有用的要上场时再喂大鸟若有时间，加减刷，刷不满，下次复刻在刷才不会无聊

被s了

开放 0石通关后 可以直接用魔法石买该关地狱王有时间技术的 吃体刷卡 没有的五石五卡吃到满技

其实说那么多就是有办法快速简单满技最好，对玩家更友善，那直接了当作法就是卖鸟，但又说这样会尽头，却可以接受报酬倍化…这样就都不会有冲击？而且为什么后者就不会尽头，一样都相信会做好平衡管制的话，到底卖鸟比倍化不可行的理由是什么？

他们可能觉得卖鸟太激进吧 只是他们不知道倍体也很激进而已

在以免除机械作业化的诉求来说，卖鸟完全解决了这个问题，不管老手／新手，有没有能力快速／稳定通关，只要掏得

其实只要疯头推出个每次改版可以买一次的礼包，价格可能贵一点，内容就几只大鸟+几只小鸟+一些石头不就好了吗?比如：10大鸟+30小鸟+175石，让你全拿来抽的话至少能抽到保底(数字我是参考CF的)

出钱就可以解决问题，而且有钱买鸟比对不花刷卡更是做出了明确差距，这样对愿意花钱的人不是有更强烈的吸引力吗。反正只是要增加营收／对（课金）玩家友善／减少作业化，比起报酬倍化还要讨论几比几的问题，这个方式明显简单易懂许多，那么坚持要倍化的理由到底是什么？能有大小鸟礼包个人也是觉得很棒啦，问题就不出w

用石头买鸟很棒 不过放在礼包里卖就变成非用现金买不可了

因为吃鸟不能展现技术但倍化可以？

https://i.imgur.com/W8pa3zL.jpg↑就像这样

都说了要免除作业化／节省时间／让有课金意愿玩家能有更

不是有人嫌我很激动 我就走啦 我走了又说不回哈哈哈归根到底 就只是提出的一个想法 要不要采用 我们不能做决策 我觉得这对我很棒 你们觉得不优 如此罢了

快的捷径，却还要拘泥自己打过才算或是转珠技术之类的，

不过看这几篇下来你们反方人有点少啦 我表示同情 晚安

这种论调我是真的觉得满诡异的，已经跟一开始诉求冲突了

轻轻地我走了 正如我轻轻地来 不带走一片云彩 只带走我大正方的优越感

推 我也希望第一次打过后能N倍体

推大小鸟礼包 真心想要 照CF的做完全OK

好棒，自己先说人激动、又自己说正方支持多(证据正那)

楼上不要这么坏戳破人家幻想好吗

又爱乱扣帽子，也不道歉

以前五只还蛮常跳两技的 现在保底根本是绑死

跳技是送你，常在1~3技跳，并没有绑死，是你互吃的次数少有空堆史莱姆的感想做多好事，心存善念、多勤奋，运自然好

没冲突啊 他们只是希望从农25场变成农5场而不是希望直接花钱了事吧 但这也只是我猜测啦

花一样的游戏里资源拿一样的报酬，只不过减少了场外真人时间，有没有人解释下激进在哪？又不是要求开扫荡或是自动转珠还是这游戏的精髓不是转珠不是培养而是机械化作业？花钱买鸟是完全不一样的方式取得不同的资源我也不是很懂怎么会放在一起讨论啦

减少了场外真人时间不就是扫荡？一直讲倍体倍体 你实际上不就只打一场剩下四场都用扫的？

既然精髓是转珠过程，那又何必要倍化？少转了四场不就少了四次精髓……嗯，我真的不懂wwww石头也是花钱买来的，除了抽卡也可以补体之类的方便玩家享受其他官方的服务，为什么换成买鸟就变个了论调？真的不想花钱又想（花时间）享受转珠带来的乐趣，有其他免费拿到鸟的管道（还不用打地狱），但你又说没空去打这真的没有前后矛盾吗？为什么花时间打地狱／手动练满卡就是享受游戏，倍化就是优化游戏体验，用花钱方式来取巧就违反原则了…听起来比较像有没有不花钱但又可以不要一农的捷径，这样才可以不用多花钱玩得更开心。

倍体等于扫荡真的问号 倍体有老马失败的风险 扫荡？鸟可以用在不同卡片上 倍体刷姬氏是可以拿来喂路西法？

通用才是最大优势吧，买了要练什么都可以，但就是要花钱。倍化支持者说要简化刷卡机械化跟节省时间，却又觉得直接卖鸟破坏游戏体验，手动通关才是游戏醍醐味跟成就感，不是花钱可以比拟的……那若倍化功能需要课金才能使用，是不是也要说这样课金才能用，也是破坏游戏体验？花钱买鸟也不会影响你选择用什么队打关卡，反而没有刷关时间跟次数的压力，想用什么奇怪的队伍挑战就去打，一样享受了转珠跟自己通关的乐趣，等打了几次不想再花时间就直接吃鸟满技，两种目的都满足了，这样做法不好？就只有倍化缩时才是正确的？而且最好不需要花钱／石头就可以使用这个功能，避免破坏进行游戏的乐趣吗？……嗯w

需要我列id把你们脸打的趴趴响吗 幻想勒 昨天还在说正方互相安慰呢 两套标准可笑可笑

说等于是有点唬烂了啦 但本质上根本相去不远吧？c姓小朋友欸看来你真的很闲耶 把在P板上无意义打嘴砲的时间拿来刷地狱多好 原来是比起花时间写作业更优先花时间找方法偷懒的朋友呢

就算真的是课金卖鸟 倍化通关是影响该关卡卡片

另一个很妙的地方就是，先不讨论卖鸟／倍化两种做法会不

如果关卡有机会老马失败的话，5倍体才避开了四次失败的风险，扫荡只能免去了五次失败的风险，超粪，两个实在超级不一样的而且倍体至少有一次能表现转珠实力，享受游戏的醍醐味和成就感，扫荡行吗???我大玩家肯花宝贵的时间至少转一次你的整人粪关，mh还不快跪谢?

会破坏游戏体验，前面反对倍化的人都觉得适量的课金买鸟是一种可行＋让人有兴趣的方案；而提议要倍化改善，缩短机械化作业的人，反而认为卖鸟会导致快速尽头化＋破坏游戏体验，真的让人觉得非常得妙wwww

课金买鸟甚至可用在其他卡上 倍化/卖鸟影响不同啊

那为什么倍化只开在地狱，不开在其他关卡，反正只要不是

会反对直接课金买鸟者 毕竟还是少了通关的一步吧

一次性通关的设计，就都可以使用倍化，最好还有十倍，五

他们没说倍化只开在地狱吧?如果可以的话大概希望所有要耗到体的都能倍化

可以的话竞技场也耗五倍战灵，拿到的战赏直接x5，这样每天只要打一次不会浪费时间

开头不就说因为地狱级难度的关系比较高压= =

，却不提双周或其他的部分。虽然并没有直接讲话，但观察起来的原因就是：因为地狱比较难，所以最好不用一直打但我觉得要免除机械化农夫行为跟节省时间的话，这跟关卡

早讲嘛 原来是不希望刷好刷满 但又希望维持最低限度醍醐味的朋友啊！这年头游戏公司真难做 不倍化被骂浪费时间改成卖鸟又有人抗议想体验通关

难度有什么关系？难关打十次要400分好了，我刷烂关100次

是说修罗、讨伐分数要累积到能让兑换角色满技应该比地狱更花时间吧?

这样的话这两个更该耗五倍体，一次拿五倍分数，赞赞

我真的也希望这样改，至于地狱要不要开就随便w反正地狱真的很机八难打的话，就是解完成就拿完东西放生，有用吃鸟满技，没用丢包包当仓管生灰，何必去刷关练技

他们的问题点到底在时间还是难度呢

反正不管我们的问题是什么，你们不也都一样反对到底

没时间却又坚持高难度关卡一定要手动通关，我是无法理解

现有的地狱级练技方式就是如此，想练我们都就是照做

是

其实A大说的挺好 的确是刷好刷满刷累了 但又想维持适量醍醐味 才有这样的方案看是否可行囉

我是觉得这样有点得了便宜还卖乖+无理取闹啦

我以为休闲玩家打过有开图鉴就很完美了 现在居然标准拉成卡卡都满技才算完美呀

我也没说倍化不好吧，能开很棒啊，最好套用在所有关卡上，这样真的很多东西都不用农了，石头砸下去回体就对了开放卖鸟更是喜闻乐见，这样鸟就不用囤一堆都不敢吃，只

出扫荡吧 然后再出VIP制度 V10每个礼拜可以固定用魔法石买20只大鸟

要维持适度库存就好，地狱从此无痛满技，六日悠闲快活两者我觉得都很好，但为什么你们就只同意出倍化，却要反

储值50万以上还能自选道具 反正有钱是大爷

对卖鸟呢？两个方案之间存在利益冲突吗？为什么只能开其一？

我自己是觉得卖鸟不错啊，我第一段就有说出了我会想买

真的 完全颠覆了我对休闲玩家的认知我以为的休闲玩家是有几队足够通关的队伍就好，实用的角色练起来，没用的开个图鉴，成就解不了、打不过的放生就好原来现在对休闲的定义已经改成要能不花时间轻松玩却又满技了啊

游戏让人想玩亦令人玩的适量及成就感 起不美哉？

能买鸟的话一定先买到开称号再来吃(歪楼

哈，好像不错，想要百鸟称号

c姓小朋友别在公告底下玩沙囉 快回来

还有300小鸟啊啊

300小鸟上次友抽加倍就达成了，超爽XD

真的开买鸟 若是价格不夸张..也想买来解称号orz

你们也要考虑到没在课金的玩家啊 多一个倍化的选择 对课不课金的玩家会有很大的差别吗如果可以直接买大鸟不课金的会怎么想

本文有说到阿，没课金的照现在的方法继续练阿，不影响

是啊 那开放课金买人面怪鸟 肯定会有影响

不课金的玩家有这么多角色需要练?还是都是游戏王想抽什么就来什么吗?没有的话非石抽角色用一样方法练啊，石抽角扣掉没练技宠的现在已经剩不多了吧?

感觉也还好吧，魔法石也是课，也可以不课等官方每天送

还是无课玩家也有全新定义了?每次开黑金必一抽中黑金，一抽卡就必中自己没有入手过而且实用的?

倍化会没影响吗？我好希望修罗场／竞技场／讨伐战都能倍化，打一场＝５～10场，爽赚报酬还省时间，真的很棒，影

我的课金是花钱买鸟 不是魔法石买鸟

响什么的……交给MH思考就好，我只是不想当农夫的一般玩家

我也很希望啊 但是可以慢慢来不用一次全上

wata请定义一般玩家，我怕我的认知又跟别人不一样了QAQ

说课金买鸟会有冲击，这篇原PO就提到了，每个人的预算不同，有人钱不多就坐客运，没预算问题的就做高铁，买鸟的

那是你的玩法 所以我说可以选择倍化 你不想你可以选50体慢慢农

概念也是这样吧。有人有足够预算来买额外材料，没有的人

如果修罗场倍化的话大概会出现……[闲聊]蠢头是不是偷偷调低乱入出现的机率了，每次刷完分数都超低[发钱]贺 连续1000体都遇到乱入，OO角色马上灌满

就是拿免费管道取得部分，只要官方没有故意减少免费取得的部分，那就不影响没买的人吧（虽然很多无耻营运都会越

欧非机率文时时都有 也不无可能～

给越少wwww）。套板上常讲的，经营游戏也要花钱啊，官方

想法不错 可以发到巴哈去 这里MH看不到 很可惜

以合适管道增加收入，也让愿意花钱的人有更多选择

所以买大鸟我的想法是用魔法石买 每个版本限定购买次数

一般玩家就只是一般玩家，能拿的奖励尽量拿，拿不到的跳过，复制人没绝对必要不练，真的很难练的就吃鸟，不要有

以经营方面来说 倍化吃石回体也是钱 课金买鸟也是钱

太多执念，这是个人自己的看法

就你说的能拿尽量拿有高铁优惠票偶尔可以试试是一样的

那…那个方式的大鸟不就是竞技场吗……愿意花石头去刷12500分就能换固定5只鸟

前面也说了 两方案影响不同 只是私以为 倍化通关仍有进行游玩 较不脱离游戏精随 至于实际 仍要以营运方考量为准囉

所以v大如果真的有人po 你说的你可以跟他说你就不要选倍话进关啊 就像有人在非抽卡加倍抱怨抽不到大奖的人

呵呵 我是看到75612有感而发的改编啦不合己意先怀疑mh偷调再说，再来怀疑是不是bug

此篇正解

阅

刷满五场送一大鸟也不错，刷三场拿造型的概念

个人觉得现在的练技其实不差啦

大鸟吃光光 放著不会生小鸟

你这个提案我在巴哈提过，10分种以内就被折叠了，你参考看看

有版友昨晚把这篇的内容拿去巴哈讲了，瞬间被B到删文

没跟到 原来已经PO过去被打爆了阿...

连到无课小屁孩最多的巴哈都能被B到折叠，到底是有多废阿www

折叠是什么意思@@GOOGLE查好了 就是类似嘘到XX变不再被回文浮起的意思

看年龄层和时间闲不闲就知道会有什么反应了所以在巴哈被折叠很正常吧

楼下继续提扫荡

大部分学生上学+补习 可以玩的时间是比社会人士少的台湾补习文化有人没经历过吗? 我出社会还是觉得学生较忙最可能两全的方式 就是正方许愿加入"神魔会"会有特权了但使用5倍体的机会 每次地狱只有一次这次有限制的buff 相信反方较能接受 毕竟神魔会是存在的

我不懂的是 想让环境变得再好一点是做错了什么事？需要让反对方如此的指责

已经那么多篇了 还是不懂也甭说了 请正方向MH直接建议吧如果你们坚持那是好的 对的 你们人多连署 MH应该会思考的

嗯？因为…想让环境变得再好一点(X) 想再偷懒一点(O)大guy4酱啦

可以让修罗／竞技打一场抵５～10场的话，个人超级支持，地狱顺便就好(笑

就一个说出来很多人反对还坚持自己是对的的概念

很多人反对就一定是错的?而且明明赞成的也不少讨论一件事而已有需要这么独裁?

嘘倚老卖老

解一个额外成就队伍中必须要有2个或以上的金、银或铜疯头或神魔小妹零石通关 然后我觉得这样都能过随便他爱怎样了 他已经把这地狱辗到不能再辗了其实我觉得地狱级硬要刷到满是玩家的强迫症 有些地狱王就功能型带出去一场可能只开一次 CD10 有些人还硬要刷很废的地狱级能少出一点就好了 多复刻一些实用的现在一堆人捞花妖 何不复刻仙人掌或罂粟 这样一定更多人抽大池 毕竟忍了3个版本人人都存了一些石手也很痒了

觉得学生较忙？？平行时空

因为仙人掌不是地狱……

爱跳针的跳梁份子ZZZ这也好吵日子是多空虚