本肥宅缺P币 让我回一下文
※ 引述《shosuke (冬天一样要有活力！)》之铭言：
: 战国系列三大稀有卡：织田信长、本多忠胜、丰臣秀吉，这三张卡片原本消息释出时，被
: 认为队长技能最弱的是本多，但如今看起来，我认为身为队长，最弱的是丰臣。
如果这三张之间要比我觉得你说的没错
不过你认为"最弱"的秀吉已经屌打至少八成队长卡了
基本上这三张队伍如果放用一般人会放的卡(本多: 4光人or水人+ 2张光水卡)
(信长:火人 火龙 秀吉:木人)
秀吉的确是最弱的 因为木人卡就那么多
但是这三张本来就没硬性要求放上述的那些卡
向秀吉这种大量木珠低C的队伍 摆火巫比木巫合适吧
要打火属关卡 放铁扇好像也是不错?
: 本篇将回答三个问题：
: 1.丰臣期望值为何？到底应该怎样看待丰臣队的定位？
: 2.丰臣可以组哪些队员？
: 3.跟丰臣有队伍效果的“忌心妒者‧明智光秀”，出成怎样方向可以救丰臣？
: 第一、丰臣的定位到底如何？
: 先说结论：丰臣双开自身技能，木人期望值约223倍；单开期望值101倍。
: 优点：1.双开：对抗各种版面妨碍系列的能力强，版面很干净
: 2.单开：可作为对抗combo盾的手段
: 2.主动式队长技能的倍率：极容易触发，同时期望值很高
倍率小弟文组不想算
反正倍率不低就是惹
: 缺点 1.限木人：队伍组成限制过大，缺少优秀队员
限制哪里大 又不是只限木人才有倍率
少一张的情况下 放另一张吃不到倍率的增伤卡已经有好几种例子了
如果你说牛棚小我同意 但限制小那可不见得
: 2.缺少基础倍率：不转任何木珠或消除木珠小于等于5颗时，会打不出伤害
这根本废话 少于五颗你攻击时会不开秀吉? 秀吉每回都跳给你看了R
: 3.双开大量木珠：造成平均combo数低，也容易造成核心成员木巫无法发动4C效果、
: 面对最近流行的锁木减攻效果难以抵抗
木巫在这队 如果没把握每回4C 就别放了吧 火巫或是短回合增伤卡都比他合适
锁木减攻 只有转木强 和洗版招有用 其他木队也会遇到这问题 又不是秀吉才有
: 4.优先转光暗：对于首消光暗盾、光/暗拼图盾、消除光/暗n颗等敌技，加上无基
: 础倍率，会毫无抵抗能力
..............这里是我最想吐槽你的点
你这问题就跟希腊打强化防御盾 二消打跟光有关的盾一样
天生的劣势被你说的一文不值 况"这又不是秀吉才有" 其他木队也有这问题要克服
最近正夯的那岐也不是一样 而且 那岐还更不容易存珠
: 5.把主动技能当作队长技能计算，等于比其他队伍少了两个主动技能
黑人问号??? 这是啥缺点??
: 整体而言，丰臣的最大问题是弹性很低。虽然可以透过单开跟双开调整珠数，没有基础倍
: 率、限木人、优先转掉光暗、比其他队伍缺少两个主动技能，都是非常大的问题。
在我看来你只是杞人忧天罢了
没基础倍率: 要磨CD的时候很好用 虽然秀吉是以短CD转珠的队伍见长 可能这优势不大
要爆发时如果不开秀吉或是让木珠大于6颗 黑人问号????
限木人: 如果用一张到2张吃不到倍率的功能卡你就不会这么想了
优先转光暗: 这也叫缺点我也是笑了
你干脆说在首消9C盾面前除了那岐队以外都是问题好了
印象中这种技能刚出来时被认为是做坏的技能之一 屌打当时的蓄能转换和BB
不吃心珠是最大的优点 然后这时就被你说成废招了还是问题 厂厂
总之 遇到光暗限定或首消光暗的盾时 不开秀吉应该是大家都知道的事
至于解法呢 就用心转木阿 阿土伯 主角都可以解
少两个主动技: 黑人问号??? 原来我在分析的是巨人不是秀吉阿
: 让我们开始分析。
: 丰臣的队长技能：限木人，消6木攻击3.75倍，最高15木攻击力6倍。
: 丰臣的队伍技能：自身技能CD-2；其主动技能变成：CD1(!!) 随机4~7颗转木强(光暗优先)
: 所以，丰臣队就是要你一直开自身技能触发队长技能效果，也就是：
: “丰臣队的特色是，把主动技能变成队长技能”这是很有趣的设计。
: 我用古典机率(假设随机版面为6^30，会用更高级算法的大大也许可以给我们更精准的数字
: )的方式计算。(注意：表示出来的数字都是excel四舍五入结果，计算时仍是实际值。)
: 假设版面有x颗以上的木珠，丰臣双开能转出y颗珠子，转出的木珠全消且无天降木珠。
: 机率 机率累加 队长倍率
: x+y>=15 71% 71% 36
: x+y= 14 12% 83% 33.0
: x+y= 13 8% 92% 30.2
: x+y= 12 5% 97% 27.6
: x+y= 11 2% 99% 25
: x+y= 10 1% 100% 22.6
: 双开伤害期望值=34.2
: 从这个简单的表可以看出，丰臣双开技能之后，能转出15颗木珠以上、发动最高36倍攻的
: 机率是71%；版面几乎至少有10颗以上的木珠。
: 依照一样的方式计算，整理双开、单开的期望值：
: 双开伤害期望值=34.2
: 单开伤害期望值=23.9
: 如果我们彻底把“丰臣的主动技能”当作“队长技能”，考虑木珠&木强珠带来的增伤效果
: ，数字如下：
: (补充：独立计算强珠效果会复杂很多，我将双开抓个1.3倍、单开1.15倍)
: (天照的消属15颗发动的6.25倍、信长的消12火发动的2.25倍，几乎不可能在自然状态下发
: 动，因此应该视作是对转属珠型的主动技能的额外增伤。这跟丰臣的设计逻辑刚好颠倒。)
: 双开伤害期望值=223.7
: 单开伤害期望值=101.6
文组看不懂 跳过
: 这样看起来很强啊！为什么我会说丰臣队长弱呢？让我们来拆解丰臣的增伤式
: 队长技能可以拆成两个部分，进场前已经确认的各种倍率(我称之被动式效果)，进场后触
: 发的倍率(我称之主动式效果)。被动式效果是百分之百稳定的倍率，主动式效果则会受到
: 发动机率影响；这两种倍率都有个特色，就是，越不容易达成、限制越多的条件，应该要
: 给越高倍率。
: 被动式效果考虑的是“队伍组成难度”，主动式效果考虑的是“效果发动难度”。
: 首先，丰臣组队限制非常大，只有“木属”且“人族”可以入队(待会讨论有哪些成员)，
: 但是居然没有给任何基础倍率，被动式效果与组队限制完全不相衬，这会让丰臣陷入一个
: “只要情况不利，就可能完全打不出伤害”的困境。
你可以把"限木人、少于6颗没倍率" 说成这几行字也是猛猛的 真心佩服
: 其次，丰臣的主动式效果发动难度很低。把丰臣的主动技能当作队长技能的一部分，是完
: 全合理的计算方式，因为“CD1”已经形同常驻效果；另外，如果不把丰臣的主动技能当作
: 队长技能来看，版面自然超过6颗木珠的机率只有38.67%、超过9颗的机率只有5%，几乎不
: 可能发动。
: 因此，我认为丰臣双开期望值223倍、单开期望值101倍，是非常合理的事情，
: 这可是牺牲两个主动技的结果。牺牲两个主动技的严重性大吗？当然很大。在目前这种恶
: 心敌技肆虐的关卡设计下，队伍的组成弹性、适应能力，有一半看队长技能，一半看队员
: 主动技能。队长技能有特殊解盾能力，就可以少放或者不放某些主动技能；队长技能要是
: 没有太多特殊解盾能力，那组队的时候要思考的问题就会变多。
现在主流队伍还是会放转属角R 照你这逻辑都摆增伤卡就好
除了兼属队以外 纯属队还是会摆1~2转属卡吧
所以吕布也是让两招主动技在跟别人打 黑人问号???
: 丰臣的队长技能，其实可以视作是有两种选择：
: 1.双开，转出15颗上下的大量木珠、拼223倍期望值伤害。
: 可以用来解各种版面限制型的敌技，例如燃烧、冻结、风化、黑白等等，通通不是问题；
: 同时，对于短秒转也有奇效。
少数我同意你的话之一
: 相反的，版面大量木珠会造成平均combo数低、没有任何基础倍率很难对抗7/8/9C盾，也容
: 易造成核心成员木巫无法发动4C效果；优先将光暗转木，对于首消光暗盾、光/暗拼图盾、
: 消除光/暗n颗、7/8/9c盾/追打盾等敌技，毫无抵抗能力。
你这是把大部分队伍遇到的问题当作缺点了 就算没开大量转属 遇到7/8/9+盾
多半也是排珠或是开主角解决
木巫无法把握4C 就别摆木巫了
: 2.单开，把木珠量控制在8~12颗、拼101倍期望值伤害。
: 可以大幅降低开太多木珠带来的问题，特别是combo数可望回到比较正常的水位。
: 但对于需要用光暗珠解的盾，一样没有什么抵抗力，这点跟火木二消队的问题非常像。
原来你还记得二消的问题喔
不过你不知道这两者还是有区别的吧
秀吉是你不开招就还有光暗珠
二消是你就算不开招 下回合可能就没光珠可用
光这点 2消就需要更多方式来解决这问题了
: 再重新回到一开始的结论：
: 丰臣双开的主动技能应视作队长技能。限木人，双开期望值223倍、单开期望值101倍。
: 优点：1.双开：对抗各种版面妨碍系列的能力强
: 2.单开：可作为对抗combo盾的手段
: 2.主动式队长技能的倍率：极容易触发，同时期望值很高
: 缺点 1.限木人：队伍组成限制过大，缺少优秀队员
: 2.缺少基础倍率：不转任何木珠或消除木珠小于等于5颗时，会打不出伤害
: 3.双开大量木珠：造成平均combo数低，也容易造成核心成员木巫无法发动4C效果，
: 面对最近流行的锁木减攻效果难以抵抗
: 4.优先转光暗：对于首消光暗盾、光/暗拼图盾、消除光/暗n颗等敌技，加上无基础
: 倍率，会毫无抵抗能力
: 5.把主动技能当作队长技能计算，等于比其他队伍少了两个主动技能
: 整体而言，丰臣的最大问题是弹性很低。虽然可以透过单开跟双开调整珠数，没有基础倍
: 率、限木人、优先转掉光暗、C数低、比其他队伍缺少两个主动技能，都是非常大的问题。
再说一次 你这是杞人忧天
把大多数队伍遇到的问题都当成是缺点
然后让两个主动技更是不知所云
秀吉: 你看我长得像巨人吗?
: 如果要我说的话，我宁可希望丰臣的基础倍率是组完木人就有双队长20倍，降低消珠数的
: 增伤效果，好平衡主动式队长技能跟被动式队长技能的倍率。但这就是丰臣队的特殊之处
: ，而且我认为倍率有给够，所以不能说完全无可取之处，但得要有超强队员辅助才行。
: 第二、丰臣可以组哪些队员？
: 虽然以上说了丰臣这么多缺点，但本来就没有队长是完美的。所有的队长都一定有缺点，
: 这也就是，拥有特殊效果的主动技能队员重要的原因。让我们来看看丰臣队可能组哪些队
: 员：
: 转属珠型
: 丰臣秀吉：CD1 4~7木强，
: 加雷斯：CD5 四个角落任意转两角落，一个角落四颗木珠，最多共8颗
: 孙尚香：CD5 可选一属转木强
: 新月：EP6 心转木强，每转化1粒回复10%生命力，最多回复至100%生命力
: EP4 将4至6粒符石转化为木(水优先)
: 姜云凡：CD6 若场上剩下2粒或以下的木珠，随机将2直行转木；反之，1直行转木
: 牛郎：CD8 左方的 15 粒符石转化为固定数量及位置的火、木及心符石
: 胜利：CD3 随机转3木(心优先)，机率重新发动技能
: 木神兵：CD5 水转木，木转木强
: CD5 水转心
: 结论：新月>>>孙尚香>>>>>>>>其他
少数同意你的段落之一 新月应该是秀吉出来后最大的受益者
: 丰臣队队真正需要的转木宠，是可以留光暗的类型，这只有新月跟孙尚香可以做到。
胜利: 忘了我吗???? 没心珠我也是从水珠开始转喔
: 新月可以转4~6水珠，又可以直接心转木补血，丰臣队容易存EP，都是很大优势。
: 增伤型
: 邓肯/凯瑟琳：CD8/CD7 考虑多3行(从6行到9行)、加秒数，可约略视作1.5倍~2倍攻回
这张卡还有加秒数 万用卡不解释
: 高文：CD6 随机3人类攻击力提升3倍，可视作全队1.5倍
明明就是2倍= = 111111 变成333111
: 阿土伯：CD9 移动符石后首批掉落的符石必定为木符石，期望值????
这卡就是看你首消的数目多寡啦 期望值本来就算不出来
: 大老千：CD6 木攻1.5倍；并将移动符石时触碰的首 6 粒符石转化为木符石
大拼图盾时会用到 不过还是不大会摆这张
因为如果没限 就用转属大坨大坨的解掉
有限时才可能会摆他
: 安妮：蓄能 累积战斗回合(需消除符石)双倍数量的符石转强(木优先)；转换符石多于14粒
: ，木攻1.5倍。
: 喀耳刻：CD10 2.5倍长效增伤
缺点你都说那么多了 这张其实在秀吉队就不是最好的选择
: 阿奴：CD10 炸光暗，8粒即可达至最大2倍增伤
炸光暗其实在这队就没有太大优势 除非你只要他的增伤那可以先炸再开秀吉
: 景天：CD6 人攻1.5倍
: 机关人：CD8 消木愈多，木攻愈高，消12木可达最大2倍(只计首消)
: 陆承轩：CD8 人攻2倍
全被高文屌打 建议高文要抽好抽满(咦?)
: 蛮牛贰式：CD8 4Combo以下，敌方全体防御力变0；反之，全体攻2倍。(只计首消)
合体大机偶也是个好选择 CD5自身四倍攻可以看成是2倍增伤
: 结论：喀耳刻>>>邓肯>阿土伯>>>其他
这结论怎么出来的?? 黑人问号????
你说到的问题 可以解决最多的应该是主角才对R
: 整体而言，木人队没有什么特别厉害的增伤宠。丰臣队主要靠转出大量木珠，对增伤倍率
: 期望值高；但如果没有优秀增伤，打王还是一样会有问题。
: 木巫一样是核心成员，如何在大量木珠的前提下转出4C是一大考验。
: 主角可以解决C数低的问题，但也不过就是主角....
: 阿土伯可以在转完版面之后掉落大量木珠触发效果，能让丰臣队像一般队伍一样转珠，包
: 含光暗盾之类的都可以解，是相当出色的队员，只可惜CD9实在是太长了；但换个角度，
CD9有点长?? 如果是以增伤转属角度来看是不短
如果是要解光暗盾的功能角来看这CD可以接受吧
: 如果你真的有阿土伯，还不如用阿土伯当队长、丰臣当队员，组纯木队搭配木属其他强卡
: ，反而更更好组。
: 特殊效果型
: 多击型
: 菲凯伦：CD8 四角落转12木，以自身攻击力30%追击20次攻击，在丰臣队可无视转木效果，
: 追击可视作2倍增伤；可破20击盾
: 刘备：CD8 每消除1组水、火或木符石，个人追打光攻1次，最多10次，可视作2.5倍增伤
: 控场型
: 辉夜姬：CD8 延迟水属敌2回合，首回合木攻1.5倍；炸水珠并掉落水以外珠，炸水越多，
: 木攻击力提升愈多，5粒可提升至最大2.5倍，可视作2.5倍增伤+2回合延迟水
: 杨戬：CD12 敌人转水，提升对水属伤害
: 解封型+清除效果+补血
: 宿怨鸟笼：CD10 完全回复生命，并解除所有成员被锁的技能及清除敌人身上的控制技能
: 转强型
: 安妮：CD1 蓄能 累积战斗回合(需消除符石)双倍数量的符石转强(木优先)；转换符石多于
: 14粒，木攻1.5倍。
: 兼属型
: 夏侯瑾轩：CD8 火兼心，水兼木
: 陈靖仇：CD8 心兼水火木
: 排珠型
: 李逍遥：CD15 15秒排珠，若消全版面，全队攻2.4倍；反之，全队攻1.5倍
: 转心型
: 司空宇：CD6 水火转心强
: 直伤型
: 木游侠：CD10 单体15倍自身攻击力木伤，无视防御。
: 实在是没有什么特别优秀的队员。要放木游侠不如放木机偶，司空宇多数情况下不如新月
: ，逍遥CD太长。木人有的特殊卡不算多，大家看关卡放吧。
一堆好卡被你说得像垃圾一样 连消遥都被说得一文不值了
: 整体而言，丰臣队大概就是木巫、主角、新月，最后一只看情况放。木人队的牛棚相当差
: ，如果能搭配个木魔、木兽情况会好非常多。丰臣队长技能的先天限制加上没有可以配合
: 的队员，这两个问题加在一起是最麻烦的。这就是我认为本多队比丰臣队出色的原因─
: 基本倍率稳定，队员弹性大。我个人还是倾向稳定性大的队伍，存活率高多了。
: 欸，你问我为什么不讨论信长？因为那是不同层次的妖物...
: 第三、忌心妒者‧明智光秀可能是张怎样的卡片？有可能拯救丰臣吗
: 透过以上对丰臣队长技能优缺点、队员的整理与分析可以看出，丰臣队目前仍颇缺队员。
: 根据丰臣的队伍技能，可以发现有“明智光秀当队员CD-2”的描述。
: 由于确定的是CD-2，所以这张卡片CD至少为3，而且本身CD如果越低，发动频率就越高。
: 以丰臣专武而言，明智光秀可能是怎样的主动技能呢？
: A.转属型
: 固定数目水火优先转木、水火转木都有可能。再次强调，丰臣缺的是可以把水火转木的成
: 员，这会让丰臣对抗关卡的效率大幅度提升。明智光秀很可能会跟这次的浓姬一样，走稀
: 有卡的专武模式，例如CD8，水火转木；再因队伍技能，CD变成6。我认为这机率很大，因
: 为这个技能能完全对抗光暗盾，对于丰臣队而言是最快速解决明显弱项的方式。
: B.兼属型
: 过去像光暗盾，我们通常会开兼属对抗。但由于丰臣队长的特殊性质，“X兼木”的效用实
: 在是很小，除非给“X兼木，视同可触发一样效果。”这样的额外条件式，否则依然没用。
: 但也可针对消除太少木珠时的无倍率进行补强。“CD10 消除木珠少于等于5颗时(只计首
: 消)，火水光暗兼木100%。”，再降到CD8就很不错。
: 相对的，丰臣队恢复力并不算太强，如果明智拿到“CD5 木兼心100%”，再因为队伍技能
: 变成CD3，也算是给得很强势。
: C.combo型
: 像诸葛亮一样直接+combo数。诸葛亮是CD6，+8combo再暗转强；假设明智光秀是拿“CD6
: +8combo，木转强”，CD再降为4，那就非常非常强势。即使没有木转强也无所谓，重点是
: +combo数。
: D.队员条件增伤型
: 例如“CD8 2回合内，木属性与人族攻击力1.5倍；木属性人类攻击力2.25倍。”再透过降
: 低CD变成CD6，就相当不错。
: 或者不跨回合，“CD5 木属性与人族攻击力1.5倍；木属性人类攻击力2.25倍。”变成CD3
: 可以强化只开一个丰臣技能时的伤害效果，也等于增加弹性。
: E.双技能型
: 补充丰臣缺少两个主动技能的缺憾，但机率很低。假设真的要出，第一技能是以上叙述的
: 皆可，第二技能随便再搭一个、但是CD长一点的技能就还OK。
观落阴也写得那么多 等技能出来再讨论吧
: 总结：
: 丰臣队的队伍技能是一个非常有意思的实验品，我认为之后发展的可能性很大。例如，
: 限定某种族+属性的队伍组成，但全队CD-1。CD减少，其实就是提高发动频率，让发动频
: 率较低的主动技能，越来越靠近队长技能的效果──当主动技能减少到1(不是蓄能那种)
: ，就可以视作是一种“可自由选择发动时机的队长技能”。
: 不过，这并不表示我认为这个实验很成功。丰臣的弱势太过显著，对应目前关卡的能力还
: 很不足。以MH出卡的速度看来，丰臣大概等不到MH出够多够强的木人卡，倍率就要算不高
: 了。
: 不论如何，你还是值得抽一张丰臣。毕竟，丰臣即使不在丰臣队、不是CD1，其主动技能
: 仍然是当今最出色的转属技。即使木队转木的人才济济，但丰臣还是有一席之地，这是他
: 最大的价值。
: 至于当队长？以玩具而言，娱乐性质、爽度都很高；以强度而言，你绝对有更好选择。
我认为每张卡片出来应该都有它的价值所在 即使是肥婆卡也是一样
同一种关卡 用各种队伍去通关是这游戏最大的乐趣之一
至于强度来说
在我看来秀吉在木队来说大概是仅次于那岐队而已
因为你不用去担心他的伤害问题
以往木队最大的问题是伤害和低回复
那岐队没有这问题 所以说它是破格般的队伍也不为过
高血高回复的北欧在伤害上还是略输现在一线队伍
秀吉当队长其实已经够用了
即使你认为不够用 这问题也不用担心
以后一定会出超越那岐和天照的队长卡的
毕竟一代改版一代神

放铁扇破火关好想法耶

想问肥宅家康的价值XDDD

就是消耗你五颗魔法石。

肥宅加康感觉画得还不错耶 MH真得很会画丑有风格 不落俗套 可以接受丑 不能接受不用心

家康丑到有娱乐加值

希望光秀技能跟阿土有87%像

这岂不是东罗西河南尼北莫中科神 五绝中的北莫吗

秀吉的坏处不就只有MH想挡他很简单吗？(笑

所以疯头会挡新稀有？不做一堆新稀有可以爽辗的关卡都算居心不了了还挡勒...

看到说文组不想算那边就想嘘了

德川家航的价值，嘲讽

到底有没有看人家文，就很多盾开了秀吉解不了，不开又没倍率吹捧秀吉的到底有几个真的有秀吉

阿土伯反而是最重要的队员之一，阿土伯用于解盾太强势了

一篇废文也能捧...

有阿 都看完了R 为啥一定要开秀吉呢

再来说好多盾都解不了Zzz

不开秀吉版面又刚好没六颗就是没倍率，他的文章有写的那么不清楚吗？

6颗木就有倍率了 你可以开其他张卡阿

我有误会吗? 铁扇吃不到倍率吧?

光暗OO(太多请自行带入)不能开OO(太多请自行带入) 于是他烂

所以在绑一张转属？？另外刚好过六颗的倍率事实上也不大

依这种逻辑判断会死87%以上的木队长

你为何不说没3木 所以木队都打不出来ㄟA_A

多属盾可以用阿土伯不是吗?

看了好累

那岐遇到光暗盾就不用放转属？

刚刚推文的时候没秀吉 现在有了o^_^o不要问我几颗抽到 很可怕

对阿 打火关 放铁扇=常驻三被伤害

如果硬要带秀吉打光暗盾 也可以带尚香吧

不过阿土的价值在推文中被体现了我好感动 他终于有出场的机会

阿土，尚香，主角叠通通都可以

其实看完觉得价值提升最多的是新月和高文XD

只是光暗盾反而不是问题 禁首消三属 甚至消木减攻 禁首消木盾 比较有问题 唯一解大概就是阿土或神转小可

可能有人的秀吉队就只有秀吉吧是拔四卡还是六秀吉?

我比较不解的是 面对高C盾大概12木强加上队长27倍应该就够用了, 有人会特地转超过自己能控制的珠数吗/_>\

我觉得阿土是里面最猛的卡欸

阿土合作稀有就算了 孙尚香跟主角都免钱卡你还在那边跳针秀吉不觉得很可笑吗?

所以猴子的倍率是0吗XD什么叫不开技没倍率?而且越到需求的关卡换卡是很基本的概念不是吗

他不能转出光来解光拼图盾泥们不觉得超烂的吗!!(误

玩过阿土伯伤害还是略输秀吉orz 虽然可以用全木队牛棚

阿土都快一年前的卡了..你觉得呢

铁扇那边很奇怪吧？除了她不是木人吃不到倍率，追击也是以 c数来算，但秀吉队队c数？只能给个微笑了

阿土的活跃周期不到一个月吧

没有吹捧秀吉，只是他也没这么不堪

铁扇是要功能又不是攻击，我那岐也会放妲己啊

放这队你还要管铁扇的追击!?是有多缺那伤害!?

会拿c数做文章的人，你们玩秀吉队都是当希腊吗

火属关没很近的话 放2倍增伤就比铁扇好了 一堆火属的话干嘛一定要用这队

如果有关卡可以做出秀吉带铁扇比那歧带铁扇还简单那当然OK搂 不过平常我应该还是会让那歧上啦不然如果该关卡火属不够多 带铁扇的效益在哪也没办法解纯人成就阿 但是可以解多人成就就是了

就是不懂为什么为了要全队不被克属，或说多拿一些小增伤，还要让一格？

秀吉技能满技可以一直开，真心觉得爽

铁扇的效益没办法说克火跟c数追打哪个重要，因为都很重要

带铁扇遇到连续火王有不好磨的时候可以用吧追打就算了吧 因为吃不到倍率

你也可以放杨戬啊，铁扇只是一个选择，关闭还能围城

话说大大你第四点的说法，是不是想说天生的“优势”啊？

虽然CD1几乎等同常驻 但是主动技是有机会被重置跟封锁的

感觉在做球给木封神解放

封锁有鸟笼，重置1回合就跳了啊，其他队就不会被重置吗

看mh愿不愿意救而已

所以我说几乎等同 就只是一个概念而已

封锁就带鸟笼

淦有逗我笑，有推。

事实上就是稀有明明有另一个该被救的需要被讨论

看推文 好像很多人觉得"避开队伍天生的缺陷"是理所当然可是原原PO明明只是分析秀吉队弱点而已阿 跟其他队有什么关系 其他木队怎样 一点关系也没有

本多比较好 大家公认废才没争议

真的要说缺陷，哪一队没有啊？近乎完美的三藏有些太刻意的关卡也是没办法用车的，对于有些看到影就生一个影的人，我真的黑人问号。

本多QQ 没人要争议一下吗

给推

我以为我走错版

本多：可以也讨论我一下吗？

本多已经到三藏跟多路合开的公司应征了

黑人问号？

亚瑟 : 那个..我可以50P收吗?? 光人公司不景气 共体时艰

一堆跳过.不看.不算这样要战三小.光暗首消盾还要带其他阿土啥的触发队长.36倍还限制一堆那跟68倍吕布比是要玩啥？

吕布秀吉这样比耶 原来消几颗都不用管的

楼上搞笑吗，是要回原本那篇回错吗XD说Eth

只要比倍率为什么不拿出天照呢

吕布68倍还要转3组5连那跟126倍天照比是要玩啥? (仿

风向好乱 新一代失望哥究竟是谁呢

那歧：你们到底在争什么?

乘风破浪闻仲出现了，是skin吗？

楼上自问自答？黑人问号

ptt 何时出了一个吵架版 ?

又一位新一代失望哥 丰臣只要让一个队员放那歧 已经可以解很多盾了剩下的盾再交给阿土和主角与逍遥 几乎没克星了光秀如果是控场+增伤类的就完美

光秀如果是木属版柯雷 就算救援成功了

而且其实丰臣放那歧也不算让队员 那歧可以让丰臣轻松转9c 不愧是黑金那歧上面那篇最胡说八道的就是说丰臣的主动技是让技XD

虽然你文组，但真的说的比较好

放那岐不放木主是要转心还是要开龙刻?

我看不懂，有的队伍6技全开都达不到那个倍率，为什么会变成说是秀吉队比别人少2个主动技

他的逻辑很直线 一个队长技需要开两个主动技才能发挥vs 不用开技就有倍率 ＝ 让了2个主动技

我只知道贴吧有人秀吉队长四卡过轮回 这不叫强我也不知道说啥了

他根本就没考虑到开了主动技 实实在在多出来木珠 是在让哪门子的技

那倍率明明就赚到爆炸不是吗? 太夸张了

理组不想推

只有信长真的强

地狱级可以丰臣速刷 随便放那歧蛇妖木埃阿土主角解盾

木属科雷是指瑰耳吗? 可惜她是神族，不是人族..

等等我看了什么 秀吉带那岐 阿为什么不直接玩那岐队就好了还要在那边纠结木人......?

秀吉开爆发的速度比那歧快 速刷可以赢那歧

有道理

对吗@@，高文明明2倍

那岐表示：

木队就是有那歧第一选择，没那歧秀吉很棒是第二选择对微课或无课玩家来说，抽到谁就用谁，都好用~

秀吉不错啊 但是解盾能力差也是事实啊

原文分析很棒呀，说我是文组就能忽略喽