[闲聊] 丰臣秀吉总论:当队长强吗?可用队员有谁?明智光秀可能为何

楼主: shosuke (冬天一样要有活力!)   2017-05-10 15:37:39
战国系列三大稀有卡:织田信长、本多忠胜、丰臣秀吉,这三张卡片原本消息释出时,被
认为队长技能最弱的是本多,但如今看起来,我认为身为队长,最弱的是丰臣。
本篇将回答三个问题:
1.丰臣期望值为何?到底应该怎样看待丰臣队的定位?
2.丰臣可以组哪些队员?
3.跟丰臣有队伍效果的“忌心妒者‧明智光秀”,出成怎样方向可以救丰臣?
第一、丰臣的定位到底如何?
先说结论:丰臣双开自身技能,木人期望值约223倍;单开期望值101倍。
优点:1.双开:对抗各种版面妨碍系列的能力强,版面很干净
2.单开:可作为对抗combo盾的手段
2.主动式队长技能的倍率:极容易触发,同时期望值很高
缺点 1.限木人:队伍组成限制过大,缺少优秀队员
2.缺少基础倍率:不转任何木珠或消除木珠小于等于5颗时,会打不出伤害
3.双开大量木珠:造成平均combo数低,也容易造成核心成员木巫无法发动4C效果、
面对最近流行的锁木减攻效果难以抵抗
4.优先转光暗:对于首消光暗盾、光/暗拼图盾、消除光/暗n颗等敌技,加上无基
础倍率,会毫无抵抗能力
5.把主动技能当作队长技能计算,等于比其他队伍少了两个主动技能
整体而言,丰臣的最大问题是弹性很低。虽然可以透过单开跟双开调整珠数,没有基础倍
率、限木人、优先转掉光暗、比其他队伍缺少两个主动技能,都是非常大的问题。
让我们开始分析。
丰臣的队长技能:限木人,消6木攻击3.75倍,最高15木攻击力6倍。
丰臣的队伍技能:自身技能CD-2;其主动技能变成:CD1(!!) 随机4~7颗转木强(光暗优先)
所以,丰臣队就是要你一直开自身技能触发队长技能效果,也就是:
“丰臣队的特色是,把主动技能变成队长技能”这是很有趣的设计。
我用古典机率(假设随机版面为6^30,会用更高级算法的大大也许可以给我们更精准的数字
)的方式计算。(注意:表示出来的数字都是excel四舍五入结果,计算时仍是实际值。)
假设版面有x颗以上的木珠,丰臣双开能转出y颗珠子,转出的木珠全消且无天降木珠。
机率 机率累加 队长倍率
x+y>=15 71% 71% 36
x+y= 14 12% 83% 33.0
x+y= 13 8% 92% 30.2
x+y= 12 5% 97% 27.6
x+y= 11 2% 99% 25
x+y= 10 1% 100% 22.6
双开伤害期望值=34.2
从这个简单的表可以看出,丰臣双开技能之后,能转出15颗木珠以上、发动最高36倍攻的
机率是71%;版面几乎至少有10颗以上的木珠。
依照一样的方式计算,整理双开、单开的期望值:
双开伤害期望值=34.2
单开伤害期望值=23.9
如果我们彻底把“丰臣的主动技能”当作“队长技能”,考虑木珠&木强珠带来的增伤效果
,数字如下:
(补充:独立计算强珠效果会复杂很多,我将双开抓个1.3倍、单开1.15倍)
(天照的消属15颗发动的6.25倍、信长的消12火发动的2.25倍,几乎不可能在自然状态下发
动,因此应该视作是对转属珠型的主动技能的额外增伤。这跟丰臣的设计逻辑刚好颠倒。)
双开伤害期望值=223.7
单开伤害期望值=101.6
这样看起来很强啊!为什么我会说丰臣队长弱呢?让我们来拆解丰臣的增伤式
队长技能可以拆成两个部分,进场前已经确认的各种倍率(我称之被动式效果),进场后触
发的倍率(我称之主动式效果)。被动式效果是百分之百稳定的倍率,主动式效果则会受到
发动机率影响;这两种倍率都有个特色,就是,越不容易达成、限制越多的条件,应该要
给越高倍率。
被动式效果考虑的是“队伍组成难度”,主动式效果考虑的是“效果发动难度”。
首先,丰臣组队限制非常大,只有“木属”且“人族”可以入队(待会讨论有哪些成员),
但是居然没有给任何基础倍率,被动式效果与组队限制完全不相衬,这会让丰臣陷入一个
“只要情况不利,就可能完全打不出伤害”的困境。
其次,丰臣的主动式效果发动难度很低。把丰臣的主动技能当作队长技能的一部分,是完
全合理的计算方式,因为“CD1”已经形同常驻效果;另外,如果不把丰臣的主动技能当作
队长技能来看,版面自然超过6颗木珠的机率只有38.67%、超过9颗的机率只有5%,几乎不
可能发动。
因此,我认为丰臣双开期望值223倍、单开期望值101倍,是非常合理的事情,
这可是牺牲两个主动技的结果。牺牲两个主动技的严重性大吗?当然很大。在目前这种恶
心敌技肆虐的关卡设计下,队伍的组成弹性、适应能力,有一半看队长技能,一半看队员
主动技能。队长技能有特殊解盾能力,就可以少放或者不放某些主动技能;队长技能要是
没有太多特殊解盾能力,那组队的时候要思考的问题就会变多。
丰臣的队长技能,其实可以视作是有两种选择:
1.双开,转出15颗上下的大量木珠、拼223倍期望值伤害。
可以用来解各种版面限制型的敌技,例如燃烧、冻结、风化、黑白等等,通通不是问题;
同时,对于短秒转也有奇效。
相反的,版面大量木珠会造成平均combo数低、没有任何基础倍率很难对抗7/8/9C盾,也容
易造成核心成员木巫无法发动4C效果;优先将光暗转木,对于首消光暗盾、光/暗拼图盾、
消除光/暗n颗、7/8/9c盾/追打盾等敌技,毫无抵抗能力。
2.单开,把木珠量控制在8~12颗、拼101倍期望值伤害。
可以大幅降低开太多木珠带来的问题,特别是combo数可望回到比较正常的水位。
但对于需要用光暗珠解的盾,一样没有什么抵抗力,这点跟火木二消队的问题非常像。
再重新回到一开始的结论:
丰臣双开的主动技能应视作队长技能。限木人,双开期望值223倍、单开期望值101倍。
优点:1.双开:对抗各种版面妨碍系列的能力强
2.单开:可作为对抗combo盾的手段
2.主动式队长技能的倍率:极容易触发,同时期望值很高
缺点 1.限木人:队伍组成限制过大,缺少优秀队员
2.缺少基础倍率:不转任何木珠或消除木珠小于等于5颗时,会打不出伤害
3.双开大量木珠:造成平均combo数低,也容易造成核心成员木巫无法发动4C效果,
面对最近流行的锁木减攻效果难以抵抗
4.优先转光暗:对于首消光暗盾、光/暗拼图盾、消除光/暗n颗等敌技,加上无基础
倍率,会毫无抵抗能力
5.把主动技能当作队长技能计算,等于比其他队伍少了两个主动技能
整体而言,丰臣的最大问题是弹性很低。虽然可以透过单开跟双开调整珠数,没有基础倍
率、限木人、优先转掉光暗、C数低、比其他队伍缺少两个主动技能,都是非常大的问题。
如果要我说的话,我宁可希望丰臣的基础倍率是组完木人就有双队长20倍,降低消珠数的
增伤效果,好平衡主动式队长技能跟被动式队长技能的倍率。但这就是丰臣队的特殊之处
,而且我认为倍率有给够,所以不能说完全无可取之处,但得要有超强队员辅助才行。
第二、丰臣可以组哪些队员?
虽然以上说了丰臣这么多缺点,但本来就没有队长是完美的。所有的队长都一定有缺点,
这也就是,拥有特殊效果的主动技能队员重要的原因。让我们来看看丰臣队可能组哪些队
员:
转属珠型
丰臣秀吉:CD1 4~7木强,
加雷斯:CD5 四个角落任意转两角落,一个角落四颗木珠,最多共8颗
孙尚香:CD5 可选一属转木强
新月:EP6 心转木强,每转化1粒回复10%生命力,最多回复至100%生命力
EP4 将4至6粒符石转化为木(水优先)
姜云凡:CD6 若场上剩下2粒或以下的木珠,随机将2直行转木;反之,1直行转木
牛郎:CD8 左方的 15 粒符石转化为固定数量及位置的火、木及心符石
胜利:CD3 随机转3木(心优先),机率重新发动技能
木神兵:CD5 水转木,木转木强
CD5 水转心
结论:新月>>>孙尚香>>>>>>>>其他
丰臣队队真正需要的转木宠,是可以留光暗的类型,这只有新月跟孙尚香可以做到。
新月可以转4~6水珠,又可以直接心转木补血,丰臣队容易存EP,都是很大优势。
增伤型
邓肯/凯瑟琳:CD8/CD7 考虑多3行(从6行到9行)、加秒数,可约略视作1.5倍~2倍攻回
高文:CD6 随机3人类攻击力提升3倍,可视作全队1.5倍
阿土伯:CD9 移动符石后首批掉落的符石必定为木符石,期望值????
大老千:CD6 木攻1.5倍;并将移动符石时触碰的首 6 粒符石转化为木符石
安妮:蓄能 累积战斗回合(需消除符石)双倍数量的符石转强(木优先);转换符石多于14粒
,木攻1.5倍。
喀耳刻:CD10 2.5倍长效增伤
阿奴:CD10 炸光暗,8粒即可达至最大2倍增伤
景天:CD6 人攻1.5倍
机关人:CD8 消木愈多,木攻愈高,消12木可达最大2倍(只计首消)
陆承轩:CD8 人攻2倍
蛮牛贰式:CD8 4Combo以下,敌方全体防御力变0;反之,全体攻2倍。(只计首消)
结论:喀耳刻>>>邓肯>阿土伯>>>其他
整体而言,木人队没有什么特别厉害的增伤宠。丰臣队主要靠转出大量木珠,对增伤倍率
期望值高;但如果没有优秀增伤,打王还是一样会有问题。
木巫一样是核心成员,如何在大量木珠的前提下转出4C是一大考验。
主角可以解决C数低的问题,但也不过就是主角....
阿土伯可以在转完版面之后掉落大量木珠触发效果,能让丰臣队像一般队伍一样转珠,包
含光暗盾之类的都可以解,是相当出色的队员,只可惜CD9实在是太长了;但换个角度,
如果你真的有阿土伯,还不如用阿土伯当队长、丰臣当队员,组纯木队搭配木属其他强卡
,反而更更好组。
特殊效果型
多击型
菲凯伦:CD8 四角落转12木,以自身攻击力30%追击20次攻击,在丰臣队可无视转木效果,
追击可视作2倍增伤;可破20击盾
刘备:CD8 每消除1组水、火或木符石,个人追打光攻1次,最多10次,可视作2.5倍增伤
控场型
辉夜姬:CD8 延迟水属敌2回合,首回合木攻1.5倍;炸水珠并掉落水以外珠,炸水越多,
木攻击力提升愈多,5粒可提升至最大2.5倍,可视作2.5倍增伤+2回合延迟水
杨戬:CD12 敌人转水,提升对水属伤害
解封型+清除效果+补血
宿怨鸟笼:CD10 完全回复生命,并解除所有成员被锁的技能及清除敌人身上的控制技能
转强型
安妮:CD1 蓄能 累积战斗回合(需消除符石)双倍数量的符石转强(木优先);转换符石多于
14粒,木攻1.5倍。
兼属型
夏侯瑾轩:CD8 火兼心,水兼木
陈靖仇:CD8 心兼水火木
排珠型
李逍遥:CD15 15秒排珠,若消全版面,全队攻2.4倍;反之,全队攻1.5倍
转心型
司空宇:CD6 水火转心强
直伤型
木游侠:CD10 单体15倍自身攻击力木伤,无视防御。
实在是没有什么特别优秀的队员。要放木游侠不如放木机偶,司空宇多数情况下不如新月
,逍遥CD太长。木人有的特殊卡不算多,大家看关卡放吧。
整体而言,丰臣队大概就是木巫、主角、新月,最后一只看情况放。木人队的牛棚相当差
,如果能搭配个木魔、木兽情况会好非常多。丰臣队长技能的先天限制加上没有可以配合
的队员,这两个问题加在一起是最麻烦的。这就是我认为本多队比丰臣队出色的原因─
基本倍率稳定,队员弹性大。我个人还是倾向稳定性大的队伍,存活率高多了。
欸,你问我为什么不讨论信长?因为那是不同层次的妖物...
第三、忌心妒者‧明智光秀可能是张怎样的卡片?有可能拯救丰臣吗
透过以上对丰臣队长技能优缺点、队员的整理与分析可以看出,丰臣队目前仍颇缺队员。
根据丰臣的队伍技能,可以发现有“明智光秀当队员CD-2”的描述。
由于确定的是CD-2,所以这张卡片CD至少为3,而且本身CD如果越低,发动频率就越高。
以丰臣专武而言,明智光秀可能是怎样的主动技能呢?
A.转属型
固定数目水火优先转木、水火转木都有可能。再次强调,丰臣缺的是可以把水火转木的成
员,这会让丰臣对抗关卡的效率大幅度提升。明智光秀很可能会跟这次的浓姬一样,走稀
有卡的专武模式,例如CD8,水火转木;再因队伍技能,CD变成6。我认为这机率很大,因
为这个技能能完全对抗光暗盾,对于丰臣队而言是最快速解决明显弱项的方式。
B.兼属型
过去像光暗盾,我们通常会开兼属对抗。但由于丰臣队长的特殊性质,“X兼木”的效用实
在是很小,除非给“X兼木,视同可触发一样效果。”这样的额外条件式,否则依然没用。
但也可针对消除太少木珠时的无倍率进行补强。“CD10 消除木珠少于等于5颗时(只计首
消),火水光暗兼木100%。”,再降到CD8就很不错。
相对的,丰臣队恢复力并不算太强,如果明智拿到“CD5 木兼心100%”,再因为队伍技能
变成CD3,也算是给得很强势。
C.combo型
像诸葛亮一样直接+combo数。诸葛亮是CD6,+8combo再暗转强;假设明智光秀是拿“CD6
+8combo,木转强”,CD再降为4,那就非常非常强势。即使没有木转强也无所谓,重点是
+combo数。
D.队员条件增伤型
例如“CD8 2回合内,木属性与人族攻击力1.5倍;木属性人类攻击力2.25倍。”再透过降
低CD变成CD6,就相当不错。
或者不跨回合,“CD5 木属性与人族攻击力1.5倍;木属性人类攻击力2.25倍。”变成CD3
可以强化只开一个丰臣技能时的伤害效果,也等于增加弹性。
E.双技能型
补充丰臣缺少两个主动技能的缺憾,但机率很低。假设真的要出,第一技能是以上叙述的
皆可,第二技能随便再搭一个、但是CD长一点的技能就还OK。
总结:
丰臣队的队伍技能是一个非常有意思的实验品,我认为之后发展的可能性很大。例如,
限定某种族+属性的队伍组成,但全队CD-1。CD减少,其实就是提高发动频率,让发动频
率较低的主动技能,越来越靠近队长技能的效果──当主动技能减少到1(不是蓄能那种)
,就可以视作是一种“可自由选择发动时机的队长技能”。
不过,这并不表示我认为这个实验很成功。丰臣的弱势太过显著,对应目前关卡的能力还
很不足。以MH出卡的速度看来,丰臣大概等不到MH出够多够强的木人卡,倍率就要算不高
了。
不论如何,你还是值得抽一张丰臣。毕竟,丰臣即使不在丰臣队、不是CD1,其主动技能
仍然是当今最出色的转属技。即使木队转木的人才济济,但丰臣还是有一席之地,这是他
最大的价值。
至于当队长?以玩具而言,娱乐性质、爽度都很高;以强度而言,你绝对有更好选择。
作者: amigo30143 (小四)   2017-05-10 15:40:00
还以为是shosuke呢,原来是zn阿!
作者: BOV5566 (鹿港孫伯符五六)   2017-05-10 15:40:00
一直讲丰城好奇怪 我还是习惯叫羽柴
作者: Myosotis (・8・)   2017-05-10 15:40:00
推 希望明智光秀很猛
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:40:00
我两只那岐,但我真心也想要秀吉,不错强。
作者: zeroreoxo (蔡子好好吃)   2017-05-10 15:41:00
秀吉可以在第二回合就开始小爆发
楼主: shosuke (冬天一样要有活力!)   2017-05-10 15:43:00
@zeroreoxo 你应该反过来想,他第二回合才能发动队长技能
作者: KunioFAN (阿捌=ADS)   2017-05-10 15:43:00
每回合都要点技能好麻烦啊,改成持续型技能不好吗?XDrz
作者: zeroreoxo (蔡子好好吃)   2017-05-10 15:43:00
本多队长技是不弱,但他的队伍技相比之下实在是…
作者: Witting (Witting)   2017-05-10 15:44:00
秀吉就是维持15木+4C木巫 一路辗的概念吧
楼主: shosuke (冬天一样要有活力!)   2017-05-10 15:44:00
@KunioFAN 持续性技能=每回合版转8~14木 没办法选择转4~7
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:44:00
本多乖乖去三藏队,多路队坐台。
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2017-05-10 15:44:00
如果是竞技场呢? 有伤害的三个角色就够了 配合队友做球可以打出很高的分数?
作者: zxc787848 (啊屁嘟嘟)   2017-05-10 15:46:00
有那其 不会一定要抽到这只了
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 15:46:00
我终于可以体会懒人包的好处了XDDDD
作者: alan1943 (艾伦消失的旧时光)   2017-05-10 15:46:00
先推再看
作者: ar0sdtmi (黑色眠羊)   2017-05-10 15:46:00
因为只扣100分就可以破七木珠盾
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 15:47:00
秀吉超干爆强 可是解盾能力很差( ′-`)y-~
作者: yoyoman001 (抱歉,我专发废文。)   2017-05-10 15:47:00
本来目标摆在丰臣 现在改成织田了
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:48:00
跟那岐取向不同,有抽到也很棒啊,没人嫌好卡多的吧。
作者: amigo30143 (小四)   2017-05-10 15:48:00
只想要火的 = =
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 15:48:00
阿四 下周五一定要抽到信长 完全不是同一个档次的QQQ
作者: ashon (敲敲门)   2017-05-10 15:48:00
拉进那岐其他木队长要讨论更难 当然不能拿出来比
作者: zxc787848 (啊屁嘟嘟)   2017-05-10 15:50:00
15木珠+4C 有时候会手残整陀木珠 3C
作者: y20154321y   2017-05-10 15:50:00
秀吉牛棚太少导致不强 那岐光是铁扇木巫木玩就可以战很久了
作者: crazysun (阿吉)   2017-05-10 15:50:00
12颗有combo加成 配木巫也比较方便吧??
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:50:00
阿三 下周五一定要抽到信长 真的完全新世界。
作者: crazysun (阿吉)   2017-05-10 15:51:00
少一点比较好切珠 比较容易高康
作者: abcpoppo (Poppo)   2017-05-10 15:51:00
分析的缺点套用在很多队也一样 可惜一张好卡被讲成弱势
作者: zxc787848 (啊屁嘟嘟)   2017-05-10 15:51:00
想拼信长 但是谣传最近会有黑金 好难抉择
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2017-05-10 15:51:00
那杨戬被彻底打爆了吗?
作者: amigo30143 (小四)   2017-05-10 15:52:00
zn不要乱推坑了拉><
作者: crazysun (阿吉)   2017-05-10 15:52:00
如果怕转到整面切不开 有人会带双主角吗?
作者: zxc787848 (啊屁嘟嘟)   2017-05-10 15:53:00
也不算弱势卡吧 新玩法 但是这张牛棚没有很广
作者: amigo30143 (小四)   2017-05-10 15:53:00
cha761221 是哪招 冏
作者: daf60114 (化学工具人)   2017-05-10 15:53:00
没其他木队长,只能用秀吉QQ
作者: kiwistar (神汁手)   2017-05-10 15:53:00
抱歉,高文技能,如果是攻击力"提升至3倍",应该是大约2
作者: KunioFAN (阿捌=ADS)   2017-05-10 15:53:00
@shosuke 那就设定版面<8木转8~14、≧8木转4~7...XDrz
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:53:00
抉择什么啊,根本没证据的事,就算出黑金跟抽不抽武者也没相干,当初有人因为要等阿狗而放弃吕布撒旦的吗?
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 15:54:00
我觉得可以用看看水巫你开木巫转4c的增伤倍率不太好看 卡面也是
作者: zxc787848 (啊屁嘟嘟)   2017-05-10 15:55:00
抱歉 我....没课金 所以如果连两次超强卡匣 只能择一..
作者: ashon (敲敲门)   2017-05-10 15:55:00
要让人知足也很简单 去想想当初是稀有的梅林/亚瑟吧
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 15:55:00
新月大招也可以补血
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 15:56:00
@zxc 如果下周五你的石力跟运气可以抽到信长那必抽
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 15:56:00
那自己评估,不要因为他人三言两语影响自己的渴望。
作者: wayne753 (Wayne)   2017-05-10 15:56:00
很多队也要开技才有200多倍率啊 顶多说丰臣的主动没有其他一线那么OP而已 没有比一般队少两技这么夸张吧
作者: ydee (考生)   2017-05-10 15:57:00
分析文 推
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 15:59:00
反正等讨伐就知道谁没穿裤子了 目前三藏裤子穿最高
作者: rain51080530 (小赖)   2017-05-10 15:59:00
秀吉就是拿适性换平砍倍率啊...比一堆仓管起来当然是好卡 但队伍能应对的状况少
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 16:00:00
目前能试刀的关只有劳动节、虚幻跟九封 没鉴别度
作者: rain51080530 (小赖)   2017-05-10 16:00:00
应该说 比很多一线队伍少
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 16:00:00
三藏:我穿高衩泳裤。
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 16:02:00
目前只有兰斯可以脱掉三藏的裤子
作者: operationcow (香蕉公共汽车)   2017-05-10 16:02:00
我现在是放木主+幻笔XD 没木机偶QQ
作者: ashon (敲敲门)   2017-05-10 16:02:00
我只觉得不用特地把首消光暗/光暗拼/n颗那个拿出来提竞技场基本上不会有低能看到满满光暗技能还用秀吉吧如果是要解地狱成就, 那这种缺点也该举个例有哪个纯木队长能解, 不然单就这点论 我是觉得有点没事找碴
作者: operationcow (香蕉公共汽车)   2017-05-10 16:03:00
但是秀吉开完头尾一定没光暗珠,这跟其他木队不一样我觉得那类技能是接近天敌的状况
楼主: shosuke (冬天一样要有活力!)   2017-05-10 16:04:00
@ashon 这跟强化盾之于大树队一样,不讨论才奇怪吧...
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:04:00
要解盾的话靠阿土啊没阿土的话也有免钱的尚香
作者: operationcow (香蕉公共汽车)   2017-05-10 16:05:00
像是毒龙队碰'死后扣到剩1血'一定会死 这样不利
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 16:05:00
遇到需要光暗珠的关卡你还会开头尾秀吉?主角逍遥开一开吧。
作者: rain51080530 (小赖)   2017-05-10 16:06:00
开一开没倍率 6666
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:06:00
不是天敌啊
作者: ashon (敲敲门)   2017-05-10 16:06:00
我的意思只是 遇到这种场合通常出来玩的都是队员
作者: Myosotis (・8・)   2017-05-10 16:06:00
明智光秀给个解版好了 就用原本的卍解如何
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 16:09:00
啥没倍率,你每关都想吃15倍?六木3.75加减用啊。
作者: ashon (敲敲门)   2017-05-10 16:11:00
然后我是真得很想知道到底有哪个人会自虐带木队去打光暗竞技厂 除了ZN
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:11:00
只开主角一定杀不死的 要补个尚香或新月 12~15木才够
作者: orangapple (比佛耶伏特)   2017-05-10 16:12:00
看到现在,还是不知道要不要塞五鸟给秀吉,毕竟已经有两张那岐了
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 16:12:00
我不会好吗(#‵′)凸 我都用火队打光暗(‧^ω^‧)
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 16:14:00
路克,反正开啥都好,压得过去就好了,我只是要表达谁碰到要消光暗珠的关卡开头尾秀吉的。别说秀吉了,那岐开下去有光暗珠?
作者: brokenXD (杂碎王)   2017-05-10 16:15:00
拿这队去打首消光暗或光暗盾的也是不知道在想什么你这论点拿去放在那岐也说的通 所以那岐也不是很强的意思囉???
作者: zaxima (传说中狮子的毛)   2017-05-10 16:17:00
大机偶在秀吉队的效益应该没这么差,而且阿土也可解光暗盾
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:17:00
可以靠成就作球 这不成问题 问题在于明明就有解却说的像天敌一样
作者: ashon (敲敲门)   2017-05-10 16:19:00
恩阿 对于秀吉强弱这点我没意见 但是拉这个出来讨论很有趣w
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-10 16:19:00
柯p问号你专用,我还是黑人问号。
作者: ted40905 (天兵)   2017-05-10 16:21:00
我有疑问 你所谓随机版面的算法其实包含了相连木珠的版面 实际上天降结束后、开始转珠时并没有这么多木珠?
作者: wayne40230 (安安)   2017-05-10 16:23:00
两个主流木队都不好解多属顿或累积顿但速刷来说还是干爆强
作者: blackwai (可)   2017-05-10 16:23:00
我们玩的大概是不同游戏吧
楼主: shosuke (冬天一样要有活力!)   2017-05-10 16:24:00
@ted40905 考虑相消很用古典机率算。我数学只有高中程度但因为六属都一样,我猜机率不会差很多。会差很多的是2消
作者: wangquanchi (little_cheese)   2017-05-10 16:27:00
其实就四个字,解盾困难目前我觉得秀吉最好的队友是 高文,主角,主角,阿土
作者: ted40905 (天兵)   2017-05-10 16:29:00
没关系 数字上很麻烦 实测次数多一点也可以得到可信的结论
作者: Witting (Witting)   2017-05-10 16:31:00
秀吉当然吃鸟啊 非大卡池的卡很难再抽到了
作者: Myosotis (・8・)   2017-05-10 16:32:00
鸟每个礼拜都有 吃吧
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:34:00
用6^30去估计盘面的结果会很接近实际值 我认为并没什么不妥问题出在自消盘面而已(例如3木)不过你这篇少考虑一个小情况 就是五连生强珠这点 这样子下回合会多三颗强木 因此盘面的木会比单纯用机率去估还多一点
作者: mimchu (蒟蒻)   2017-05-10 16:37:00
认真分析文推
作者: Myosotis (・8・)   2017-05-10 16:39:00
怎么很少人要讨论 明智光秀 要怎么buff秀吉
作者: znmkhxrw (QQ)   2017-05-10 16:39:00
因为再怎么讨论还是要看MH XDDD
作者: ted40905 (天兵)   2017-05-10 16:39:00
明智光秀如果设计成丰臣牛棚就太讽刺了wwwwww
作者: MoWilliams (骑士总冠军)   2017-05-10 16:40:00
观落阴很难讨论R
作者: luke2 (路克2)   2017-05-10 16:40:00
看看萌亚瑟的那堆插件 我没有很期待光秀XD
作者: Myosotis (・8・)   2017-05-10 16:42:00
之前MH有不小用bug让秀吉HP提升 后来得知是场误会
作者: ashon (敲敲门)   2017-05-10 16:42:00
要用亚瑟例子讨论只会觉得没救 等实际出来再讨论
作者: crazysun (阿吉)   2017-05-10 16:46:00
秀吉要摆高文喔 没中 已哭
作者: blackwai (可)   2017-05-10 16:59:00
没放也不会怎样R
作者: ex860 (ex860)   2017-05-10 17:04:00
没有绑木人吧... 真要放功能卡也是可以放啊
作者: caifu (酷宝)   2017-05-10 17:06:00
nice
作者: asus999 (小文仔)   2017-05-10 17:16:00
神分析 推
作者: Naimamo (茂野吾郎)   2017-05-10 17:28:00
完全同意!
作者: SsinAndy (SsinAndy)   2017-05-10 17:28:00
用PO用心,赞!消木倍率:6/3.37;9/4.25;12/5.25;15/6。不必为了维持最高6倍,而抱怨光、暗、五属盾。个人觉得低于19K的血量才是硬伤,回复也仅差强人意。
作者: conanhide (让生命尽情歌唱)   2017-05-10 17:31:00
木巫是2.5倍吗
作者: pp520 (异理啊议!!!)   2017-05-10 17:35:00
用心,推
作者: SsinAndy (SsinAndy)   2017-05-10 17:40:00
秀吉救了木英雄新月,合拍绝配。
作者: ffaatt (不由分说)   2017-05-10 17:42:00
平砍百万小怪 还算轻松
作者: fatommy   2017-05-10 17:52:00
认真文推 虽然我没看完
作者: pujos (lks)   2017-05-10 17:55:00
前面光暗盾你还开秀吉是智商有问题,跟天敌无关
作者: Witting (Witting)   2017-05-10 17:56:00
高文等于CD6 2倍是不错 但暗德在暗队从没就业过
作者: blackwai (可)   2017-05-10 18:09:00
我只觉得误导
作者: OlivierLin (奥利维尔)   2017-05-10 18:11:00
http://i.imgur.com/vzmYrIc.jpg这个回复可能不太够啦,但是血量有问题吗
作者: jerry86   2017-05-10 18:11:00
认真觉得很猛了
作者: OlivierLin (奥利维尔)   2017-05-10 18:12:00
而且回复问题新月可以解
作者: ashon (敲敲门)   2017-05-10 18:47:00
老实说 大家去玩一次官方试玩关就知道谁才该排稀有最后了
作者: ger1871 (剉哲)   2017-05-10 18:56:00
初看觉得光暗盾这点怪+1 至少不是队长技每回合自动转掉限队员这点就是牛棚给不给力的问题了
作者: brokenXD (杂碎王)   2017-05-10 19:00:00
别说了 官方队伍我觉得本多…
作者: s01044419 (小成)   2017-05-10 19:04:00
http://i.imgur.com/mMLURjh.jpg秀吉满猛的。。木机偶合体神队员。木主解特殊盾
作者: ADK1208   2017-05-10 19:07:00
光是木人就有阿土伯 科学少女 主角能解光暗盾了,完全没抵抗能力??
作者: pchan5231 (霹溪汉)   2017-05-10 19:12:00
用丰臣秀吉打过虚幻轮回,但遇到索尔就可以直接离开,其他关卡都是碾过
作者: blackwai (可)   2017-05-10 19:22:00
作者: aoiaoi (苍井葵)   2017-05-10 19:36:00
什么鬼盾没没关有拉 问题只有2个 1阿土有没有 2开技很烦每
作者: ted40905 (天兵)   2017-05-10 19:38:00
讨伐 △
作者: aoiaoi (苍井葵)   2017-05-10 19:46:00
头尾主动真得可以考虑变常驻 然后随时能关 不然真得很累
作者: NIKE74731 (耐吉七四七三一)   2017-05-10 20:07:00
用秀吉死在黑帝斯二血 一个没切好就G了
作者: leawweikeng (干爹又不能吃)   2017-05-10 21:02:00
你所说的缺点都是建立在有伊邪那岐的身上 对没伊邪那岐的人来说 秀吉已经是很好的选择了吧
作者: taine (アルカード)   2017-05-10 22:03:00
高文不是2倍哦? 3+3+3+1+1+1=12耶?
作者: tp6m4g0 (..)   2017-05-11 00:27:00
那岐算好抽,除非四月才开始玩的人
作者: MSRT   2017-05-11 09:32:00
想请问223倍的算法是34.2*1.3*5这样吗?

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