Re: [闲聊] 本多强吗?哪些队员可入队?从本多看水光队未来定位

楼主: shosuke (冬天一样要有活力!)   2017-05-08 18:04:36
回应一下applegoodeat跟shortimex的观点。
我从来没有说“兼属不重要”啊,我说的是,“兼属也是一种条件式的增伤”,这种条件
增伤,必须要考虑发动机率做调整。假设火木二消互兼是2倍,就应该乘上一个从0~1的参
数,去调整对这个技能的期望值。
所以我说了,我认为火木二消、关羽三消队的兼属,倍率非常接近1,因为这两者的特殊
消除效果,会很容易消除版面上的兼属珠,真正发挥其功能。
条件式增伤就是这样的存在。
例如我在第一篇文章提到水光封神“条件式”的问题,就是必须消水+消光才能有比较正常
的倍率,但是卡水or卡光的机率接近2成。因此,在考虑这个卡珠问题之后,至少要提升原
本攻击倍率的1.25倍才能弥补这个差距;甚至,考量到版面水光珠太分散的风险,可能必
须要给出更高一点的倍率,才会让人想使用。
无条件情况下的10倍增伤,跟有条件情况下的10倍增伤,是不一样的事情。
兼属就是一种“条件”,随着每一次面对版面不同,都有差异。
水光兼具4水5光,跟纯水队9水的例子,就是关键。我当然也可能消不掉9颗水珠,但是
我的质问是:在各种版面的情况下,4水5光容易消掉比较多,还是9水容易消掉比较多?
如果applegoodeat大大坚持这两者完全没差也很OK,建议大家可以自己做判断。
回到那岐这个争议点上。
我也没说那岐的兼属不是重点,我的重点放在:
“拿掉‘固定转底’改成‘随机出三心三木”对那岐队的强度影响才是关键。”
固定转底,有可能会转掉原本的底部的木珠跟心珠,如果只看属珠数量增加带动的伤害期
望值,随机出三心三木应该更高。但如果要我选,我绝对选‘固定转底’,转固定位置带
来的优势真的太明确了,这跟卍转超干爆强的道理是一样的。
而那岐队的兼属,这我刚刚一直没讨论到。
首先,水光队的双主属互兼,跟纯色队的他属兼主属,特别是,那岐拿到的相对具优势的
“心兼主属”。心兼主属的最大好处,当然就是不再需要把心珠转掉,可以维持攻击跟恢
复的平衡;假使今天那岐拿到的是“水兼木”,主动技能是“全版转固定位置水木”,攻
击力可能差不多,但是续航力绝对跟现在的样子不在同一个水平。
所以,那岐的兼属强在“心兼主属”,在维持恢复力的情况下增攻。
但如果那岐“只有”心兼主属,没有额外转三心三木,手感会强成这样吗?当然不会。
那岐的强势在于,每回合都自动多出心跟主属,所以那岐才会真正不太需要放各种短转。
再换个方式想,假设今天那岐拿到的不是“16倍攻+心兼木”,而是“32倍攻”呢?理论上
,那岐的“底转3木3心”的攻击力期望值没变,对吧?恢复力的效果也没变,对吧?
然后再考虑底部以上的4*6版面。这个版面上散布了木珠跟心珠,我的问题是:
“消除一组木珠比较简单,还是消除任两组木珠or心珠比较简单?”
当然是前者吧。兼属的效果,比基本倍率差,就是这个道理。
“兼属”跟“底转3木3心”本来就不是放在同一个篮子上比较的东西,如果真要放在同一
个篮子上比较,那就为把所有风险都数值化。但我也说了,那岐的优势在于,他的很多优
势根本无法数值化──即使你知道“底转3木3心”就是比“随机非木心转3木3心”强,但
要怎样量化?
我提出的是质性的解答:对版面效果约略等于多两秒,同时多送2combo。
多两秒的效果,以目前MH给的队长技能而言,是只有阿土伯、信长等卡片才有的水准──
同时,他们还没有自动得到2combo。
但要我说的话,我认为那岐的兼属效果,跟“底转3木3心”是有综效的。我无法计算,但
我知道这两个技能效果凑在一起有够强。
大概就是这样。
作者: comesome (天青色等烟雨 )   2017-05-08 18:08:00
就是超强16倍
作者: Ethric (. .)   2017-05-08 19:22:00
那岐送底排排好.模型原本6c,1木1心-》8c 木+心是5颗跟2串.在有木巫状况下这样就约2.27倍.这个去乘基础16倍跟双色攻击珠1.6倍就好.体感50倍以上就这样来的.额外解盘效果风化.隐藏.电击珠啥的出在底排都直接忽略.其他各种c数要求.甚至骑士关还有2秒首消》=6鬼畜关卡都从梦魇级变normal.板上又有一堆定石.首消1-9c,首消无木.直排想出剑都有.毫无死角
作者: shortimex (白毛葡萄)   2017-05-08 19:35:00
没人说你认为兼具不重要,不过你的观点是产珠在底行带来的效益>兼具,所以我举了比较例子,在上篇解释过了,这边就不赘述"关键也不是“兼属”,而是“固定转底3木3心”" 你说的我只是认为兼具比较关键 就算是随机产珠也有一定的强度反之没兼具强度就差很多

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