Re: [闲聊] 本多强吗?哪些队员可入队?从本多看水光队未来定位

楼主: shosuke (冬天一样要有活力!)   2017-05-08 16:50:20
回应一下pujos的观点。
直接把兼具当倍率乘问题很大,那是因为:
“最好是每一回合你都可以把两种属珠刚好消光。”
随便举例:
在其他情况完全一样的情况下,水光兼具的4水+5光,理论上伤害会等于纯水队的9水珠。
但是,是4水5光比较好消,还是9水比较好消呢?当然是后者,不是前者。
这就是兼属,过去以来版上很多人习惯直接用乘的去看的盲点。更不用说,兼属会改变转
属系技能的期望值,对于放置队员卡的逻辑,影响超级无敌大。
数字是死的,但是人可以加入参入去平衡现实情况的不完美,这就是为什么要用数字说话
的原因。这就是权重参数的概念。
“期望值”,就是考虑这些因素后的结果。
※ 引述《pujos (lks)》之铭言:
: 为什么水队/水光一直拉不起来
: 为什么把兼具直接当倍率乘有问题?
: 这两点基本上现在问题是一样的
: 直接带进实际数值看
: 由于我不喜欢用均伤/期望值
: (有一堆你不秒他,他就秒你的关卡,因此平均无用)
: 因此只用底伤计算
这段说明一件事情,也就是我原本文章里面说的,进场前的基础倍率才是真倍率。
进场后要透过条件触发的效果,每一种效果,都必须要用机率参数去计算期望值,
“兼属”自然也不例外。
: 以下抓另一队主流队(那岐)当对照
: 25倍水光队/队攻一万/3串属珠/7C
: 平均盘面输出
: 25*10000*3*2.5=187.5万
: 16倍那岐/队攻一万/4串属珠/7C
: 平均盘面输出
: 16*10000*4*2.5=160万
: 看起来水光是不是超干爆强?
因为,事实上也真的是超干爆强啊(笑),基础伤害差太多了。
这不用说什么水光兼属、心兼木属,用“25倍纯色,3组珠 V.S.16倍纯色,4组珠”
来计算,也会得到一模一样结果。不要被兼属这概念绑架,关键就是基础伤害。
: 但问题可没那么简单
: 剩下的差距就是队员
队员确实是另外一个问题。
我在这系列讨论串的的第一篇文也提到,兼属另一个盲点,是会降低转属珠型队员的效果

举个例。假设一个刚好6属珠各5颗的完美版面下,也不论其他转脚下之类的效果。此时,
无倍率的纯水队,等于有一组五颗攻击珠,攻击力是1;
无倍率、但水光互兼水光队,等于有两组五颗攻击珠,攻击力是2。
都假设可以消完所有攻击珠。
情况A:开“心转水”
水队得到另1组水珠,攻击力从1变成2,形同2倍增伤(2/1)。
水光队得到另1组水珠,攻击力从2变成3,形同1.5倍增伤(3/2)。
情况B:开“光转水”
水队得到另1组水珠,攻击力从1变成2,形同2倍增伤(2/1)。
水光队的光珠变成水珠,攻击力不变。
情况A告诉我们:在不影响互兼珠(例如水光队的水跟光都没动道)情况下,转属珠型技能的
效用会比较低。同时,你必须要技算版面上攻击珠的绝对珠数才知道何者伤害高。
情况B告诉我们:在影响互兼珠的情况下,转珠型技能的效用会更低。
结论:在互兼队里面,转属珠型的技能的相对效用会比较差,但绝对效果则不一定。
因此,在选择队员的时候,兼属队会更需要直接增伤型的主动技能;转属珠型的技能除非
有其他特异功能,否则效用都需要打折扣。
这也就是兼属队的强力队员看起来少很多的原因,因为优秀的转珠宠可能相对而言都弱化
了;同时,一堆优秀的增伤宠都是针对单属增伤,也入不了队伍。
话说回来,最早的兼属队伍,火木封神队,为什么可以强成这样?
关键不是“兼属”,而是“二消”+“强力队员火巫&木巫”。二消更容易发动高COMBO,
同时又有火木巫加持,几乎每回合都可以将版面的火木珠消光,二消队的兼属期望值参数
几乎可以拉到0.9~1的水准没有问题。
二消这个特异功能buff了兼属效果,再加上木巫完美常驻增伤、火巫看情况开、解放主角
的主动技能能带动更多combo,这几张初中期的核心强力卡片(而且至今仍有用),让二消
队能晋身一线队伍。
然后再看pujos大大谈到的那岐,为什么基础倍率16倍手感却超干爆强?
关键也不是“兼属”,而是“固定转底3木3心”,这等于是“让版面变成4*6=增加20%转
珠时间(多数情况下,可以当作是手感多2秒的感觉)”+“无条件直接有2COMBO”+“永远
无视版面情况,至少有2组攻击珠(考虑心兼木)+1组心珠”。
先讲第一个版面效果。可对抗几乎所有版面妨碍系、路径妨碍系、转珠时间缩短,解版能
力奇高无比。
第二个COMBO效果。木队核心角色木巫的唯一缺点就是一定要4COMBO才能发动,现在有固
定2combo起跳之后,面对所有奇怪的版面限制技能,你也不用考虑是否需要关木巫,或者
开其他技能好触发木巫效果。
第三个无视版面情况永远可攻回。卡任意一种属珠的机率大约是10%,在关键时刻,特别
容易卡攻击或者恢复珠,但那岐完全没有卡珠的问题,对抗10%盾、自扣血、中毒、固定%
扣血的技能都没有问题。
一个双队长带来的队伍技能,可以解这么多关卡、降低核心卡片发动效果的难度,等于是
消除了绝大多数不确定性。
不要忘了,我们计算的所有期望值,其实在进入每一个关卡回合、遇到某个新版面的时候
,其实都要调整。例如卡珠率,我们不会把这数值当作是重要计算关键,因为大家都一样
,除非队长技能迫使你计算卡珠率(如水光封神)。
那岐的队伍技能,等于是在这些我们平常不会计算的地方,将多数负面因素都消除掉,这
个强度该怎样计算?我不知道。但我只知道,目前没有什么队伍解盾能力跟那岐可比。
因此,我从来就不觉得水光队有这么好救,但我也不觉得没救。关键是有没有想清楚这些
事情、把这些隐含的转珠风险列入队长技能的考量当中。
而兼属,对于水光队而言,真的只是一个很基本的、降低不确定性的效果。你说水光兼属
的效用有没有二消、三消大?我会说,我计算他们兼属效用的参数不一样,因为我考虑了
其他效果如何影响兼属这个效果。
最后,我认为pujos大大说的很好,本来就要看队员卡片。假使当初出的是水光二消,在缺
少强力关键队员的情况下,我认为也不一定会拉到火木二消当初的强势地位。即使当时有
水巫、解放主角,但水巫会把二消高回血的特质给吃掉,。
我个人是很期待水光队啦,真的,请让我抽到本多吧!!
作者: luke2 (路克2)   2017-05-08 16:53:00
洸队真要说的话就是缺好的持续增伤而已 出个水铁扇还不飞天
作者: vincent81614 (安安~)   2017-05-08 16:55:00
一楼不是洸队,12G的吗
楼主: shosuke (冬天一样要有活力!)   2017-05-08 16:55:00
同意路克大。全队强力持续增伤型很重要,水属黑火妍也可
作者: applegoodeat (苹果好吃)   2017-05-08 17:00:00
1、10水会比5光5水好消没错,但没消完的水光珠不会
作者: pujos (lks)   2017-05-08 17:00:00
9水绝对比4水5光还好消而且9水>4水+5光
作者: applegoodeat (苹果好吃)   2017-05-08 17:01:00
因此消失,持续留到下一回合,就算光属50倍,盘面只
作者: kyo19830320 (CD噗囉兔)   2017-05-08 17:01:00
水队的持续增伤卡…?限制颇多
作者: blackwai (可)   2017-05-08 17:03:00
如果阿市每一CD增2000HP增1.2倍攻, 吸低5 这样就救起来了
作者: pujos (lks)   2017-05-08 17:03:00
短转对纯色的加成强很多
作者: applegoodeat (苹果好吃)   2017-05-08 17:03:00
那岐的兼具才是最大的伤害来源,每回合多3木3心,
作者: shortimex (白毛葡萄)   2017-05-08 17:04:00
底行产珠确实很好转 combo也有很大的帮助,但也不能忽
作者: applegoodeat (苹果好吃)   2017-05-08 17:05:00
等于是多6颗攻击珠,那岐没兼具,二消可以打那岐脸
作者: shortimex (白毛葡萄)   2017-05-08 17:05:00
略兼具的重要性,举个例子:那岐没心兼木 底行产珠22.4倍 ,心兼木但随机产珠45倍。个人认为后者强很多
作者: luke2 (路克2)   2017-05-08 17:07:00
消不完就是转珠时间问题啊 所以我才说兼属队要给加秒
作者: cha761221 (半吊子)   2017-05-08 17:09:00
泰瑞应该在香港感动的痛哭流涕,每次改版大家都非常认真讨论,等更新完再赞助点新台币,台湾蓝趴万!
作者: sermore (不说谎)   2017-05-08 17:11:00
忽然想到当初挂保证的要优先强化光人 结果来个光肥宅
作者: Ethric (. .)   2017-05-08 17:12:00
我是觉得水巫持续用亚圾本多甚至梅林解决补血问题就行了
作者: arabeske (arabeske)   2017-05-08 17:14:00
竞技场为例,不预留珠下,直接解7珠盾的机率有多少?
作者: pujos (lks)   2017-05-08 17:14:00
那岐队长很不怎么样如果没有兼具不可能只开16倍你不能因此回推他伤害是靠兼具
作者: arabeske (arabeske)   2017-05-08 17:16:00
但合两属(如开火天解9盾)几不曾失误
作者: shortimex (白毛葡萄)   2017-05-08 17:17:00
不,我只是强调兼具的重要性比底行产珠来得重要
作者: arabeske (arabeske)   2017-05-08 17:18:00
7 暗
作者: luke2 (路克2)   2017-05-08 17:18:00
还要靠其他卡解决副作用就失败了
作者: arabeske (arabeske)   2017-05-08 17:20:00
"水光加起来9珠"比单纯期待水就有9颗的机会大。
作者: Ethric (. .)   2017-05-08 17:23:00
正常的兼具怎可能比的上缩减盘面先排2c.2串攻击珠.1串心珠
作者: Angel0724 (马力欧索罗斯)   2017-05-08 17:25:00
结论就是我大那7太强,大家可以回家了XD
作者: peter0627 (biscuit)   2017-05-08 17:25:00
7-8c追击盾人家还要开技能 或者想个半天在转 那岐不用屌打那堆有点没的兼具
作者: walter741225 (瓦特)   2017-05-08 17:37:00
直接用几串攻击珠 比几颗几颗的更直白
作者: shortimex (白毛葡萄)   2017-05-08 17:46:00
举例的珠数是有点不对等,期望值洸9珠 水4.5珠。也许用6:3 12:6这类会较好比,纯色确实较易消完珠,不过兼
作者: aoiaoi (苍井葵)   2017-05-08 17:46:00
出个光巫,消1珠回300血0.03加成 洸无脑放2巫 还不飞天

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com