Re: [闲聊] 希腊进场盘面的非随机

楼主: wlkb0000 (培)   2015-10-26 00:26:54
从巴哈那边过来的东西,以及未审先判的部份我就先吃光光了。
先厘清三个重点:
1. 现在在讨论的现象并不只出现于希腊队,所以巴哈那串根本标题杀人。
2. 也并不是针对特殊关卡(宙斯梦餍)。
3. 更不用说针对属性队。
我认为出现相同或者类似盘面的状况应该已经很久了,只是没人认真的去研究,
在看到巴哈那篇文之后,我去特地去翻了我这两天开台的VOD并截图,
才找不到20场,我就发现一堆进场盘面类似的状况,再综合巴哈原文#93楼拆包的资讯,
(盘面平移后会有重叠、重复部分) (进场盘面总共有450种)
大胆假设,起始盘面可能是在一张固定的22*30的大盘面里,去随机框出5*6的区域,
(也有可能是其他数字的组合,19*35之类的)
,而且所有关卡都是从同一张大盘面里面去框选。
(这边先不讨论禁珠关卡。)
很多人把450种进场盘面想成是450张个别独立的图,我认为这是完全错的,
因为随便就能找出平移后会有重叠的盘面,例如巴哈原文的这三张。
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/944bd90901bc4d99ede17f7295f3e36c.JPG
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/02f2fe32f3ae325ff88cde48ec62f405.JPG
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/1106d0cfd51de5a95fd60009d80a2248.JPG
以及我自己VOD截图的三张。(影片截图所以画质较差请见谅)
http://i.imgur.com/E7Bixuc.jpg
http://i.imgur.com/MPM2CJ1.jpg
http://i.imgur.com/GCJx0br.jpg
三张都有一块区域相同
心心水
心暗水
水暗暗
而且第三张是圣剑队,所以巴哈那边标题直接牵拖希腊,显然是完全没求证。
既然针对希腊的疑虑已经破除了,那再来是针对关卡的疑虑,
以下两张图,在巴哈原文的#10和#93,
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/1a5e13db5c409e096b0cd32a9e14afc4.JPG
http://truth.bahamut.com.tw/s01/201510/54a5c6584ecfa2c1290b1bdb9e6090c6.PNG
两张分别是在虚幻轮回和宙斯梦餍,出现了相同盘面。
再来是针对队伍属性的疑虑,很多人言之凿凿说属性队进场该属珠会特别少,
要拿出进场属珠多的图来当反例的话,我相信是不胜枚举,这边就省下来了。
http://i.imgur.com/p5RRnee.jpg
http://i.imgur.com/4nlTVvO.jpg
我拿两张不同属性希腊,进场盘面完全相同,来推测即使属性不同,
随机框选的还是同一张大盘面。
最后,当然我的假设有可能是错的,或者不够完备,
但我认为提出来的这些部分已经足够推翻所谓的阴谋论。
看阴谋论很爽,我也很爱看,但要铁证如山才够精彩,
巴哈那边随便丢几张类似盘面就要出来说官方针对希腊,
我认为只是大家玩希腊的时候一向神经都特别敏感,
希望相对理性的玩家可以不必随之起舞。
喔对了,有人要来跟我一起玩初始大盘面的拼图游戏吗?
作者: gaare (阴天里的仙人掌)   2015-10-26 00:28:00
培姐++
作者: ghostunt893 (别啊)   2015-10-26 00:29:00
推拼图游戏
作者: jj920408 (不孤岛)   2015-10-26 00:29:00
跪等神人拼拼图
作者: s960501 (号称128的人)   2015-10-26 00:30:00
走啊 趁著打公会任务来玩拼图游戏啊
作者: dajyunlin (DJ蔺)   2015-10-26 00:31:00
未审先判,未看先推
作者: ghostunt893 (别啊)   2015-10-26 00:33:00
不然开个一篇让大家纪录自己初使盘面?
作者: lish   2015-10-26 00:33:00
版主,第二点我觉得有针对这次宙斯梦靥关卡~~个人感觉啦
作者: eternaldark (幻灭冰境)   2015-10-26 00:34:00
突然想到 同盘面消除形式也相同 在完全没有影响属珠掉落率的状态下 不知道会不会落珠也相同吼?
作者: s960501 (号称128的人)   2015-10-26 00:35:00
http://i.imgur.com/j9lteeF.jpg 好多火猪喔 ㄝㄝ
作者: foxeshen (狐仔)   2015-10-26 00:36:00
作者: lish   2015-10-26 00:36:00
都有...初始盘面跟落珠...进场盘面烂 打3~4回合 每回都尽量7康波 结果光暗珠也超少 还是被请出去了...
作者: darklan (darklan)   2015-10-26 00:38:00
推拼图游戏...不过拿有开台刷地狱的说不定有机会拼出来?
作者: GothicMetal (叫我歌德金)   2015-10-26 00:38:00
最喜欢看被害妄想症的发言了
作者: gygycowbei (积y)   2015-10-26 00:40:00
这是一直进关然后丢图给神人去分析的意思吗
作者: Angrierb (小鸟)   2015-10-26 00:46:00
8楼:关于落珠的规则如下:技能完全没开时,用相同的转法,天降会相同,开了技能之后则会不同
作者: abellea85209 (阿比利亚)   2015-10-26 00:46:00
如果有玩过两台手机同时打休闲的版友应该会知道
作者: YAGAMI2005 (我是坏小孩 \^^/)   2015-10-26 00:46:00
用程式S/L 回复,跟中途退出重开一样。重开游戏
作者: s960501 (号称128的人)   2015-10-26 00:47:00
培 提到钛备份S&L的 没问题吗?
楼主: wlkb0000 (培)   2015-10-26 00:47:00
我觉得联赛和一般关卡不适合拿来一起比较
作者: abellea85209 (阿比利亚)   2015-10-26 00:47:00
起始版面完全一样 如果消的珠一样 落珠也是一致...
作者: kwhailow (kwhailow)   2015-10-26 00:47:00
会喔 我碰过 不同场 但进场盘面相同 相同的消珠会有相同的落珠
作者: YAGAMI2005 (我是坏小孩 \^^/)   2015-10-26 00:47:00
登录连线。如果落珠随机,那么转1C落下来的应该不同即便是退出重开或是S/L,每次的结果都有差异
作者: kimisawa (杨)   2015-10-26 00:48:00
版主抱歉 我当初只是怀疑盘面去测试
作者: kwhailow (kwhailow)   2015-10-26 00:49:00
但是 的确是在联赛碰到的 一般的还没碰过
作者: kimisawa (杨)   2015-10-26 00:49:00
真的如kwha说的 相同盘面会有相同落珠因为我在想说是不是一个大盘面取一整条而不是一块
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2015-10-26 00:50:00
两个装置开休闲会知道,动作完全相同落珠也相同,但是一个空转1C就会开始变化
作者: angelio (Emilio)   2015-10-26 00:51:00
水、光希腊那个两张盘面一模一样,太神了,我信你了
作者: arrest ([C4] 我是二哥)   2015-10-26 00:52:00
落珠绝对不随机,盘面一样消一样的绝对掉一样的多人就有人试过了
作者: kimisawa (杨)   2015-10-26 00:52:00
@ccm 空转会变化喔? 那我还傻傻测相同转珠...
作者: ccm0916 (没事多喝水)   2015-10-26 00:53:00
我记得会,每天都用小帐休闲消耗战灵
作者: gygycowbei (积y)   2015-10-26 00:54:00
休闲那个算是同场吧??
作者: angelio (Emilio)   2015-10-26 00:54:00
版主拍谢,我那篇推文乱乱的,我眼残,你这篇比较清楚..
作者: c871111116 (废文死北七)   2015-10-26 01:00:00
希腊跟MH真的很可怜 每几周就要被阴谋论一次
作者: ryan100100 (虫的传人)   2015-10-26 01:01:00
巴哈几乎都是屁孩在用的 水准低不意外
作者: chow365 (修)   2015-10-26 01:02:00
可能希腊在r1一直翻崩溃
作者: c871111116 (废文死北七)   2015-10-26 01:02:00
也不只啦 反正希腊或相关卡有改动出来再来就是无止尽的崩溃说MH又再改游戏公式针对希腊然后各种有感推文 说无感的还会被酸
作者: edward522 (RDF)   2015-10-26 01:19:00
巴哈那篇 只列出希腊队进场的盘 没有比对其他队的盘也许用其他队伍进场 也是同样的东西乱数出现
作者: silstone (151354)   2015-10-26 01:20:00
储值完盘面都很神 不盖你 你要用没储值的帐号测才会准
作者: gw10313 (GoCrazy)   2015-10-26 01:22:00
推拼图游戏XDDDD 可是就怕他不是拼图
作者: RiaHorisaki (RiaHorisaki)   2015-10-26 01:26:00
感觉好像在解恩尼格码
作者: lish   2015-10-26 01:27:00
我觉得可能是更大的拼图 随机选取3*3之后 再往4个方向发展版主可以办活动呀..就寻找你VOD内的九宫格...看是截图或录影看看会不会有一样的九宫格出现在5*6的不同位置上
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-10-26 01:29:00
这次用暗希刷宙斯 25场的进关图我有留着
作者: lish   2015-10-26 01:29:00
如果真有拼图可以用这方法慢慢发展到整个大图面
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-10-26 01:30:00
不过稍微瞇了一下 觉得差不多在平均值确实有几场珠子很少 所以这样的感觉被放大了吧
作者: quick511413 (汤包)   2015-10-26 01:31:00
巴哈各种神脑补,快笑翻www
作者: RedPine (sasa777sasa777)   2015-10-26 01:32:00
平常正常或是略多的属珠→无感直接转
作者: taine (アルカード)   2015-10-26 01:32:00
从今天开始每场入关都拍!! 妳的赖准备被灌爆xd
楼主: wlkb0000 (培)   2015-10-26 01:34:00
睡前重新看了一下,发现宙斯和轮回的图只是类似但不相同,明天再想办法找其他证据,目前第二点不成立,搜哩
作者: bc007004 (GIF)   2015-10-26 01:34:00
以完全随机来说平均值为5,2以下真的不算啥新鲜事
作者: znmkhxrw (QQ)   2015-10-26 01:34:00
阴谋论真的超好玩
作者: bc007004 (GIF)   2015-10-26 01:36:00
说穿了不就是希腊在宙斯梦魇的死点就R1和R5,怕进场二回杀就乖乖撑血或换队啊= =啊抱歉我没想到抽不到巴神玩家的心情,我只有想到我自己
作者: csaga (风之骑士)   2015-10-26 01:40:00
就算是拼图又如何.....大家都一样碰到,就没有不公平的问题我是觉得巴哈那边一堆屁孩小题大作而已
作者: skhten (skhten)   2015-10-26 01:41:00
玩三太子偶尔会遇到整面十几颗火珠的
作者: taine (アルカード)   2015-10-26 01:47:00
可以办活动大家来研究(喂
作者: SoShow (搜朽)   2015-10-26 01:53:00
老实说不只盘面固定 同一场 连落珠都是固定的....基于版规无法提供证据 所以可以基于版规用造谣办我没关系
作者: bc007004 (GIF)   2015-10-26 02:03:00
这要验証不难吧?用两台手机打多人转同一个pattern验证据说多人全参赛者会同一个起手盘面
楼主: wlkb0000 (培)   2015-10-26 02:09:00
不同关卡的起始盘面不会完全相同,但有高度相关http://i.imgur.com/DWYBvDv.jpghttp://i.imgur.com/cU4uZLy.jpg所以不同关卡的大盘面可能略有不同
作者: csaga (风之骑士)   2015-10-26 02:18:00
其实如果是拼图的话,盘面或落珠都一样,这也是想当然的啦.毕竟拼图应该不会只做一个起手盘面而已
作者: v9380007   2015-10-26 03:09:00
移动迷宫的概念
作者: dearno11 (Y.F.)   2015-10-26 03:20:00
刚刚才发现有截到完全一样的http://i.imgur.com/KQuPj2E.jpg水希:有阴谋啊!这盘面有鬼! 暗希:赞叹MH!对了 那张是宙斯地狱的
作者: Jayson21128 (劫森自爱)   2015-10-26 04:27:00
这也是一种挑战
作者: tottier (透抽)   2015-10-26 04:48:00
起使盘面既然可以不随机,代表他想冲康你就是可以
作者: tim201227 (博德)   2015-10-26 05:31:00
阴谋论呵呵 人家或许只想省点运算资源就直接连到故意表玩家 有需要这样吓自己吗
作者: rhox (天生反骨)   2015-10-26 05:50:00
很明显是程式设计为了省资源阿
作者: taine (アルカード)   2015-10-26 06:53:00
阴谋论要说什么都可以说 古有名言:看到黑影就开枪 打中说你看有人没打中说人跑了做研究不是几个人在那边找相同盘面 在加上这个抽样工具本身信赖水准高不高也是问题
作者: stanley386 (蛋杰克)   2015-10-26 07:15:00
其实去年台北比秒数时,就有人比出几c落珠会掉什么的结论!所以盘面一点也不奇怪!
作者: arcslam (雷札特)   2015-10-26 08:13:00
推个
作者: new8gi (新八机)   2015-10-26 08:32:00
要这样找的话应该同一天同一难度的地图征求大家开场截图
作者: ak47ilike (冰灵柚叶)   2015-10-26 08:44:00
如果有神人整理全部排列组合,然后把开局第一转的各种分歧状况列出我的膝盖应该会残废
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2015-10-26 09:14:00
这个不能归在板主工作量内吧............
作者: ggtyy159 (GG)   2015-10-26 09:18:00
推拼图~~
作者: WinsunChen (Winsun)   2015-10-26 09:35:00
有整理给推 但受质疑的是这次宙斯 除了当日实况截图外其他关卡盘面 只能当参考实况截图一多 巴哈推论是真是假 就很容易证明了
楼主: wlkb0000 (培)   2015-10-26 09:38:00
板主的工作量增加,不是指这篇的内容啊XD提供其他关卡盘面就是要证明不是只有这关出现这种状况啊= =巴哈那边就是单就这关+纯色+希腊去讨论,才会出现这种瞎子摸象的结论
作者: SCLPAL (看相的说我一脸被劈样)   2015-10-26 09:44:00
宙斯大概是因为没过就掰的状况,强调这论点了吧?
作者: xup6ru0454 (XUP6RU0454)   2015-10-26 10:23:00
哈哈~我故意的XDDDDDDDD
作者: donkeychen (Bad_To_The_Bone)   2015-10-26 11:34:00
落珠 我自己大帐号跟小帐号弹弹的时候有发现 开招 空转 都会让后续的落珠不一样 比较难推测规则吧
作者: yahooyamgoog (安安唷)   2015-10-26 11:47:00
我发现00:35的图跟02:09的图又有相似的地方
楼主: wlkb0000 (培)   2015-10-26 11:53:00
我找到三组以上类似盘面,只是没列出来
作者: peterman167 (由藤毛)   2015-10-26 11:57:00
签名档是说我被拔好快喔XD
楼主: wlkb0000 (培)   2015-10-26 12:06:00
拔的够快才不会出人命
作者: peterman167 (由藤毛)   2015-10-26 12:08:00
看板规有没有需要重发吗?哥没权限惹 好难过喔干还可以改耶那我来改好惹 帮我加精华区那边的小版主吗或者看你要不要干脆重发
楼主: wlkb0000 (培)   2015-10-26 12:11:00
现在不在电脑前,晚上再弄小板主&重发吧
作者: gowellplayer (gowellplayer)   2015-10-26 12:31:00
Wowwww
作者: goodboy98 (JimmyQ)   2015-10-26 13:35:00
Mh工读生要不要看一下这篇?
作者: BlackZap (Zap)   2015-10-26 13:41:00
其实不就乱数表吗... 先乱数(也可以手动)生一个地图map接着开局只要抽一次乱数决定起始点位置 后面全都依序抓速度远大于每次开局都要乱数30颗珠还要排除掉会消珠的情况map生的好的话 在大样本里面还是可以当乱数看
作者: quick511413 (汤包)   2015-10-26 14:09:00
只能说MH的样板数可能太少,针对什么的根本无稽之谈
楼主: wlkb0000 (培)   2015-10-26 14:36:00
黑雷的说法以程式的角度来说很好理解,我只是想办法把他讲的具体一点MH的样本数的确很少,因为他连在生成map的时候,都是至少以3*6的大小为ㄧ单位,才会出现不同关卡(不同map)还是有大面积的重复
作者: blanka0318 (束手无策才喊imba)   2015-10-26 14:53:00
人只会记得自己运气不好的时候 个人是认为完全没根据
作者: ElrosHsun (洵)   2015-10-26 16:50:00
今天暗希进场8颗暗珠
作者: quick511413 (汤包)   2015-10-26 17:31:00
刚刚木希打水机龙进场7还是8木,不过巴哈那边又说地狱是地狱,一般是一般,啊…神脑补,另外寄信给MH的说MH根本避开回答,是没看到MH回“嗯,我们就是针对”就不满意就是了‘_>`
作者: GAIETY (洗悲)   2015-10-26 17:44:00
神魔的另一种玩法?移动拼图!
作者: arrfu (观光客)   2015-10-26 18:19:00
作者: devilspeed ( F.P 忠力)   2015-10-26 23:58:00
真正的问题是 "固定"起始版面加主珠少 让人不太开心
楼主: wlkb0000 (培)   2015-10-27 00:15:00
你有看到我提的第三点吗@@? 不同的队伍会框到相同的区域这代表并没有"刻意"让你"固定"主珠少
作者: eirose (回到只有圖紙,咖啡的生活)   2015-10-27 03:16:00
其实就是玩希腊的人会更容易在意开盘主珠数量所以放大了不好的经验, 再加上很多人其实平常也不一定真的熟悉希腊,以为只要主珠有消就会天降到爽死,所以就会有个种阴谋论我算常玩希腊,策略大概就主珠五连+杂珠高Com+消珠在希腊下
作者: Tocarossa (乡民~)   2015-10-27 23:30:00
我有一场双开休闲竞赛 起手完全一样 相同转1c 落珠却不同的经验https://youtu.be/0Zw_tqrgRk0

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