※ 引述《fonsen (天骁)》之铭言：
: 你的每一段我都可以回应.而且很多前面都讲过了.
: 所以我再说一次如果一直问前面我答过的.我就不再重复.
: 要不然干脆回你老话~~~是你觉得不合理罢了
: 这段剧情只是代表锡安人要在母体找个重要人物.并解放他.
: 不代表救人只能这么救.
照电影演出的情节来看，本来就是要这样救
你觉得 "因为是救重要人物" "所以步骤比较复杂"
这种说法的根据是？
: 至于D兄说自醒者电脑人会杀他.那还得在自醒者仍在母体中才行.
: 如果已经醒来者.我认为会跟尼欧一样被冲掉.
1. 尼欧是吃了药后进入假死状态，才被母体排出的
2. 母体只会判断哪些人发生异常，然后派 agent 去处理掉
而死人最后就会被排掉
被排掉的人只有一种：被母体认为死亡的人
吃药便是为了让使用者进入假死状态，骗过母体
让母体自动将其排出
: 而动画中好像被拉回去电击?在此以讨论电影为主.
: 我本来就这么认为.电影演的是尼欧救世主的桥段.
: 所根据的就是造物主那段话的想像.
: 问问你自己.
: 以你自己窝在那安稳的生.母体还会给你几千年的时间发展.
: 那你干嘛冒死去母体拉人.电影有照你的想像演?
因为祭师说，救世主是母体的人
所以锡安人生一百万年也生不出救世主啊
: 莫非斯:你以为是1999年.其实是2199年左右
: 是你的几千几万年?
莫菲斯根本不知道前面有五代锡安
可见他的历史年代观，并不完全正确啊
: 那不叫作选择保留什么科技.纯脆是你拿什么科技(武器)
: 对它有威胁时它就顺带破坏.
: 你有没有看到一群乌贼在那游荡?怎不顺便拆房子?
除了战士以外
大部分锡安人，都是躲在房子内
你倒是说说，机器乌贼要怎么杀人而不拆房子？不毁灭科技？
难道锡安的科技都不是在有人在的房子里吗？
: 我没说母体保留科技.我是说母体杀完人后走人.那堆破烂不是母体管的重点.
: 那不叫保留.那叫不理会.
: 前面没举证??是不是要上色你才看得到?
: 锡安的大门.乌贼一开始忘记拆了吗?
: 三船的机器兵.乌贼只杀人忘了拆吗?
: 钻到居住区.乌贼第一时间一堆落到最底下.准备杀进祭坛.
: 锡安灯还亮着.头上的乌贼还在游荡看夜景.
: 怎么?是在保留科技给锡安吗?
因为杀人的过程，自然会毁灭锡安的科技文明
人死光了，科技却不受影响，想也知道是没有可能的事情
留着灯跟大门没拆，就等于保留锡安科技吗？
: 又来了鬼打墙提问~~
: 造物主:排斥母体的人虽不多.但放著不管会造成灾难.
: 母体不会放任锡安进来解放人.所以排斥者应该是自然醒.
: 故锡安人解放是一种.自己醒来被母体淘汰是一种.
: 是我要讲几次?
很早就讲过了
错误而没有根据的推论，不管讲几次都是错的
不会因为你一直坚持就变成真理...
察觉到母体的存在者、从锡安登入母体的，
这些人母体都会派 agent 追杀
Matrix 里根本没有什么自然醒的case好吗？
锡安要怎么从母体救人，Neo 已经示范了一个完整的过程
: 另外我的自己醒来论不是看动画而得来的.是根据造物主所言推论而来.
问题是，一来，你的论点没剧情支持
二来，无法解释 Neo 被救的过程
不谈动画，只说正传三部曲就好，你的观点也不能成立啊
如果再谈动画，这个问题就更清楚了
有描述 Neo 以外的其它人，是如何从母体到现实锡安的
: 我没看过动画.却想不到有动画描写这种事件.
: 动画在此不论.仍从电影中推想可能的自然觉醒方式.
: 要不要复制贴上再复制贴上?
错误而没有根据的推论，不管讲几次都是错的
: 1.造物主说:排斥母体的人虽不多.但放著不管会造成灾难.
: 母体不会放任锡安进来解放人.所以排斥者应该是自然醒.
这两句话根本没有因果关系，也就是说，你的推论是有问题的
母体不会放任锡安进来解放人是对的
但是排斥者也不是自己醒，没有锡安人登入母体带领、保护
下场就是被 agent 追杀至死
可以别在讲自然醒了，多想想 Neo 是怎么离开母体的好吗？
剧情就已经跟你的论点有冲突了....
: 故锡安人解放是一种.自己醒来被母体淘汰是一种.
: 是阿.电影演的是解放救人.没有演自然醒来者是什么样.
: 那是我对这一情节的想像.我前面有没有讲过?
有，但是问题就在于
你的想像不符合剧情，也无法解释为何 Neo 不是照你的想像觉醒啊？
你觉得从母体中到锡安有两种方法：一种是被救，一种是自己醒
问题就是：谁告诉你有 "自己醒" 这种方式？
又是一个单纯的 "你认为"，而没有任何剧情佐证的论点吗？
: 2-1 那是造物主不是救世主.而且锡安毁灭指的是以人为重点.
: 它用全人类的毁灭来威胁尼欧.你前面讲是谈判.
: 既是谈判.要不要跟造物主谈个多几人多几台重机去重建?
这个谈判，就只有两个选择
Neo 也没资格讨价还价
: 2-2 科技部份我已经举证过了.那不叫保留.叫作人杀完没空理垃圾.
: 说实在的.这种毁灭也只是总括概称.也没有细目量化毁灭了什么.
: 你言之凿凿要从石器时代从头发展.连旁边的制水机也要拆.
: 那牵就你的想像来问你~~
: 请问机器兵拆不拆? 请问步兵电击枪拆不拆? 无线电呢? 电梯呢?
只要有人在的地方，自然周遭的设施也会一同毁灭了
: 你前面讲没有理由保留嘛.这么肯定应该是电影情节有什么证据支撑囉.
: 说来听听阿~~~
你把一个 "大门没被拆" 的锡安废墟
当成科技被保留下来的证据
可能你觉得这个大门内，包含了锡安完整的科技水准吧？
救世主加 7 男 16 女，就靠这个大门，继续发展科技？
: 给你像中国5千年时间生25万不高估了吧.这5千年现实社会也生不出那电磁飞行船.
: 那要几千年才做得来呢? 前面还有5个版本.乘以几千年也好几万了吧.
: 这几万年的锡安都不记年的阿.看来乌贼不只拆东西.还记得要烧书?
这几句话刚好是 "科技会保留下来" 的最好反证
人类从19世纪制造出发电机之后，100年就飞上月球了
如果每一代锡安都是踏在前一代锡安的科技基础上前进
那么以他们的科技水准，也不需再用古早留下来的飞行船了吧
另外想到一个科技被彻底毁灭的证据
如果旧锡安还有任何东西（包含科技设施跟其它所有一切事物）保留下来
莫菲斯怎么会不晓得，在现在这个锡安之前，还有其它锡安存在呢？
很明显之前的五代锡安的所有事物都毁灭了，没留下任何遗迹
所以才会让莫菲斯没有发现 "有前五代锡安的存在吧"