2位的讨论真棒，小的小小回复一下看法
※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言：
: ※ 引述《fonsen (天骁)》之铭言：
: : 我已经讲过母体帮锡安养兵.是我用戏谑性的说法.
: : 所以母体真的会帮锡安养兵?? 要不要订个出货日叫锡安来收货?
: : 是谁的问题?? 当然是锡安的问题阿.
: : 我第一篇不就回应人少难重建吗? 当然我也没说不行.
: : 只要人口多时间长当然可以.而且人口一多.重建时间反而缩短.
: : 后面当然是想像可能的人口增加方式.就像你想像有几千几万年的生产期一样
: : 只是你认为我的戏谑说法不合理罢了(还是老话)
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我想你不用一直重复这句话
: 直接把你觉得合理的理由讲出来
: 就是对敝人最有力的反驳了
: 人口不足是锡安的问题 所以呢?
: 你还是没说明
: 为什么 锡安人口不足 母体要帮忙养兵来解决这问题啊？
我想f大是用简化的说法来说明养兵
整体来说母体当然不会帮锡安养兵
可是救世主他们可以不断的去让母体淘汰人
捡到一定的量，重建就不是问题了
: : 这三句会矛盾就是要拿你的问题来问你呀~~
: : 原本的设定就是那第一句.造物主说数量多会产生问题.灭了锡安5次
: : 而你回答中国几千年就有十几亿.锡安重生毁灭有几千几万年.
: : 那我问你既然怕数量多.为何又要让锡安养个几千几万年?
: 这我早就解释过了
: 因为重开机，母体本身也要付出代价，所以它并不是每天 每月 或 每年就重开机
: 而是等锡安规模到一定的程度才重启
: 这个所谓一定的程度，以片中演出的第六次重启为例
: 从第五代救世主带领 7 男 16 女重建锡安开始，繁衍成 25 万人
: 我认为有千年以上
: 母体认为这时到了该重启的程度了....
: 所以 25 万乌贼攻进锡安，以此优势跟第六代救世主展开谈判
: : 而你回答这几千几万年的好处是可以不用重开机.
: : 那我当然就问你既然免重开好处多多.那就让他一直养到天荒地老不是更好?
: 不行啊，锡安是心腹之患，还是要解决啊
: : 你终于感觉到矛盾了吗?
: 根本没矛盾
: 打个比方
: 你可以把人体当成母体，锡安人当成病毒跟细菌
: 每个人身上都有无数病毒跟细菌存在，
: 但是平常你不会整天跑医院去消毒杀菌吧？ 就好像母体不会没事就重开机
: 付出的代价跟得到的效果，根本不成正比....
: 但是有一天，如果病毒跟细菌造成你身体出现不舒服的症状
: 这时你就会愿意付出代价去求医
: 好比母体觉得锡安已经发展到一定程度，危害到母体的安全了
: 它也愿意付出代价来重开机
: 这哪有什么好矛盾
这和上面的那一题一起说
用生病来解释太诡异了
要把这个货真价实的当作程式
母体判定锡安成不成威胁是依赖锡安到底给母体带来多少干扰
而其中最重要的是救世主的诞生，因为它才是破坏平衡的人
所以锡安重建要多久不重要
重要的是下一代的救世主何时觉醒
至于锡安是不是心腹大患
我想不是，所以才说不适合用生病来解释
毕竟你能留着癌症在身体里反复长大吗？你一定会找出一劳永逸的方式解决
锡安是维持母体平衡一个必要的存在
至于电脑人追杀锡安潜进来的人
很正常阿，因为只要有外面的人进入母体，对母体就是干扰，
但也就只是清除干扰，直到救世主出现
所以锡安与母体的关系是
母体需要平衡，创造了锡安（或是接受锡安的存在），接着救世主诞生破坏了平衡
母体要毁灭锡安，救世主带一批人离开，重建锡安，接着程序再来一次
: : 我不是早就说电脑人只是程式.而程式是各司其职吗?
: : 它们只会按它工具自己的用途办事而已.不一定会去配合别的程式.甚至母体.
: 错
: 有自主意识的程式才会自己选择行动
: 而 agent 并不是，它本来就受母体控制
: 差别在哪，你去看 Smith 跟其它 agent 就知道了
: : 电脑人只是工具的一种.我不知道你为何把它拿来仿佛代表母体似的.
: agent 本来就代表母体在猎杀锡安人啊
: 不然谁代表母体?
: : 母体培植人类当它的电池.将不适的人汰掉.又创了锡安程序.
: : 将不适的人集合到锡安.再发动救世主程序将锡安一次抹杀.
: : 而这段将人集到锡安的过程.我戏称它是母体帮锡安养兵.
: : 因为锡安人可以利用这些母体汰掉的人.加入自己锡安的势力.
: : 只是这刚好也符合母体的"锡安程序"
: : 而这个"母体帮锡安养兵"的戏称.你一直认为我讲母体真的帮锡安养兵.
: : 我也挺无奈的~~
: 根本就没帮养兵这回事 这根本是错误的形容
: 就像你把厨余丢掉，游民去捡来吃
: 难道你会自称你在帮忙养游民吗？
: : 可能这个戏称越说越误会.或许我该讲"母体帮锡安重建"??
: 拜托别在乱用 "母体帮锡安 bla bla" 了
: 你有想过母体跟锡安是敌对关系吗?
: 我实在不懂
: 为何一定要讲成 "母体帮锡安 bla bla"，根本没 "帮" 这回事
: : 嗯~~母体左手派电脑人杀人.右手派祭司帮尼欧.
: : 头顶还叫尼欧选人去"重建"锡安.
: : 这所谓的矛盾好像本来就合理不需要解释.....
: 祭司又不是母体派的，你有仔细看祭司跟 architect 对话吗？
: 母体派出的 agent，你说他们跟母体没关系
: 自主思识的 oracle，你说是母体派出来帮 Neo 的
: 嗯....你看的 Matrix 可能跟我不同吧 = =
: : 我这段讲的够清楚了吧.
: : 造物主是在跟尼欧解释.它把问题人物堆在锡安.不处理会有大灾难(人多)
: : 换个话讲~~母体根本不会等你锡安"养出规模".养个几千几万年的.
: : 而且这是套控制程序.控制电脑方的胜算100%.在这程序之中~~
: : 人类战斗力根本不成威胁.所以才会跟尼欧说灭锡安很熟手.
: 我想我懂你意思了
: 你觉得母体重开机，是轻而易举不需要花代价的事情
: 所以就算十年、一年、甚至一个月重开机一次都无所谓
: 但你有想过，如果重开这么简单，architect 何必要跟 Neo 谈判？
: 直接重开机灭锡安就好了，何必给 Neo 选择？
: 讲更直白一点
: 母体只要发现有人被系统淘汰，又被锡安救走
: 马上重开机就好
: Neo 根本没机会觉醒，当上救世主，又完全不会造成母体的威胁
我想对母体来说，重开机本来就很方便
只是不需要一直重开阿
它的确是在等锡安到达一个程度，什么程度？救世主降临的时候就是了
为什么造物主需要给救世主抉择，其实那根本不是抉择
谁当了救世主，就一定没办法接受人类被全灭，也一定会去选拯救锡安这个答案
但如果你不给他选，那狗急跳墙，天知道救世主会在母体里面干什么
neo则是一直没把自己当成救世主，它几乎都依照直觉走，而这也是它跟前几代
不一样的原因。
: : 而电影也表现了.锡安只能固守.勉强搞个奇袭想中断乌贼攻击.可惜失败.
: : 至于D兄讲的可能有头头领着舰队打电脑城.目前只有尼欧办得到.
: : 其他人的失败率可能100%.因为他们不像尼欧有异能可以阻挡.
: : 所以这条路只有尼欧能走.
: : 不过尼欧这条路应该在造物主的变量之外.因为前几版都选重开.
: : 小算母体一天汰5个人好了.1年可得1千多人.一甲子后也有10万多人.
: 拜托，从母体救人不是这么简单好吗？
: 你要不要重看一下第一集 Neo 是怎么被救出来的？
: 一天救 5 人是把母体当白痴吗？
: : 这60年间再加上锡安自产另外10万不成问题吧.
: 25 人 60 年可以自产 10 万人？
: 你以为是小白鼠吗？
母体不是白痴
他很明显他们对于这些人去哪也不是很关心
不然锡安不会有这么多从母体来的人
而母体也会另造其他回收系统
: : 那我想~~~你好像忘记是"谁"叫救世主去重建的?
: : 好像是你遗忘的"母体".大搞破坏又放人重建.那我该说它真是白痴吗?
: 因为母体没办法搞定 Neo，但是可以全灭锡安
: 所以才要跟 Neo 谈判，让 Neo 带领少数人重建锡安
: 让他把心力花在重建，而不是继续造成母体的严重威胁
: 看戏要看全套
: 不要看到双方有谈判就觉得两边很友好
: 还帮养兵咧....
他们的确不是谈判，但母体也不是要救世主重建
母体只是在跑那个流程
所以keyman会一直诞生，它存在的目的就是要让救世主找到造物主
: : 还有.我可没说母体会帮锡安发展.上面的"母体帮锡安养兵"这戏称我讲好几篇了.
: 你也知道锡安人口不足
: 帮养兵就是帮锡安发展啊....
: 这种错的东西，讲几百遍也不会变真理
: : 或许我该探究一下为何中国几千年有十几亿.而锡安几千几万年仅得25万人?
: 你可以先研究一下人口是怎么“数量级”成长的
: 而不是幻想“25 人 60 年可以自产 10 万人”
: 这种毫无可能性的人口一瞬间大爆炸
: : 再来.你好像误会母体的立场吧?
: : 造物主跟母体要杀的是人.它对那些科技产物应该没什么兴趣.
: 没科技产物，人哪有办法对母体造成威胁？
: 先屠城，然后留下兵器不毁掉，再流放其他人入注
: 秦始皇都懂得收天下兵器来防止叛变了
: 母体对科技产物没兴趣？
: 难道母体不知道人是靠科技产物来作战吗？ = =
母体不需要毁灭锡安阿，母体只需要把人杀光即可，所以下水道才会留着这么多残骸
真要是危险，把那些下水道都封死，锡安大概也不用玩了
: : 乌贼屠完锡安城大概就闪了.难不成你认为它还会放放炸弹.炸旁边那台制水机?
: 当然是彻底破坏啊....尤其是还要让下一代锡安人进驻的情况下
: 留着制水机来改善下一代锡安人的生活吗？
: 母体真是佛心来着....
: : 所以我不认为母体会放锡安养个几千几万年.或是让它生出什么规模.
: : 反正时间差不多时就来灭个一次.因为这短时间内人类搞不出什么花样.电脑乐胜.
: : 除非像尼欧这样跳出控制变量之外才有些许机会~~
: 无视人口根本不可能短时间成长到 25 万
: 也无视造物主为何要跟 Neo 谈判
: 为何要把锡安全灭仅留 23 人
: 还一直觉得 "母体帮锡安 bla bla"
: 在这些前提下，你得出这样的结论，其实也不算太离谱了
我不认为母体会放锡安养这么久
人口成长速度我们无法从电影中知道
母体要预留人数，是确定了这样的人数接下来的发展会是怎样
因为我们不知道母体是什么时候开始预留这样的人数
与其说母体担心锡安
不如说，母体眼中只有救世主，救世主的诞生才是警戒启动的开始