※ 引述《fonsen (天骁)》之铭言：
: ※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言：
: : 是谁的问题所在? 母体的问题？还是锡安的问题？
: : 对母体来说，人口不足最好
: : 对锡安来说，人口不足不是他们愿意的，但是他们也没能力改变母体的条件
: : 你的说法是，觉得只能 7 男 16 女，人太少不能重建
: : 然后接着想像母体会帮锡安生兵
: : 问题是
: : 人太少 并不等于 不能重建，只要时间够长就好
: : 母体帮忙生兵就更无稽了，为何母体要帮忙制造自己的麻烦？
: 我已经讲过母体帮锡安养兵.是我用戏谑性的说法.
: 所以母体真的会帮锡安养兵?? 要不要订个出货日叫锡安来收货?
: 是谁的问题?? 当然是锡安的问题阿.
: 我第一篇不就回应人少难重建吗? 当然我也没说不行.
: 只要人口多时间长当然可以.而且人口一多.重建时间反而缩短.
: 后面当然是想像可能的人口增加方式.就像你想像有几千几万年的生产期一样
: 只是你认为我的戏谑说法不合理罢了(还是老话)
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我想你不用一直重复这句话
直接把你觉得合理的理由讲出来
就是对敝人最有力的反驳了
人口不足是锡安的问题 所以呢?
你还是没说明
为什么 锡安人口不足 母体要帮忙养兵来解决这问题啊？
: : 你的前三句话已经矛盾了，你没感觉吗？
: : 就是因为数量一多就会出问题，所以才要重开机 & 灭锡安
: 这三句会矛盾就是要拿你的问题来问你呀~~
: 原本的设定就是那第一句.造物主说数量多会产生问题.灭了锡安5次
: 而你回答中国几千年就有十几亿.锡安重生毁灭有几千几万年.
: 那我问你既然怕数量多.为何又要让锡安养个几千几万年?
这我早就解释过了
因为重开机，母体本身也要付出代价，所以它并不是每天 每月 或 每年就重开机
而是等锡安规模到一定的程度才重启
这个所谓一定的程度，以片中演出的第六次重启为例
从第五代救世主带领 7 男 16 女重建锡安开始，繁衍成 25 万人
我认为有千年以上
母体认为这时到了该重启的程度了....
所以 25 万乌贼攻进锡安，以此优势跟第六代救世主展开谈判
: 而你回答这几千几万年的好处是可以不用重开机.
: 那我当然就问你既然免重开好处多多.那就让他一直养到天荒地老不是更好?
不行啊，锡安是心腹之患，还是要解决啊
: 你终于感觉到矛盾了吗?
根本没矛盾
打个比方
你可以把人体当成母体，锡安人当成病毒跟细菌
每个人身上都有无数病毒跟细菌存在，
但是平常你不会整天跑医院去消毒杀菌吧？ 就好像母体不会没事就重开机
付出的代价跟得到的效果，根本不成正比....
但是有一天，如果病毒跟细菌造成你身体出现不舒服的症状
这时你就会愿意付出代价去求医
好比母体觉得锡安已经发展到一定程度，危害到母体的安全了
它也愿意付出代价来重开机
这哪有什么好矛盾
: : 母体本来就是要杀锡安人
: : 但是靠 agent 来杀锡安人，其实效率并不高，只能略微减少锡安人的发展速度跟数量
: : 重开机才是真的一次解决所有麻烦
: : 但是母体重开机，要付出的代价太大，所以只有在锡安发展到一定程度
: : 母体宁愿付出代价来解决问题
: : 电脑人是母体的工具，并不是有自我意识的程式
: : 老话一句，母体根本没必要帮锡安养兵吧....
: 我不是早就说电脑人只是程式.而程式是各司其职吗?
: 它们只会按它工具自己的用途办事而已.不一定会去配合别的程式.甚至母体.
错
有自主意识的程式才会自己选择行动
而 agent 并不是，它本来就受母体控制
差别在哪，你去看 Smith 跟其它 agent 就知道了
: 电脑人只是工具的一种.我不知道你为何把它拿来仿佛代表母体似的.
agent 本来就代表母体在猎杀锡安人啊
不然谁代表母体?
: 母体培植人类当它的电池.将不适的人汰掉.又创了锡安程序.
: 将不适的人集合到锡安.再发动救世主程序将锡安一次抹杀.
: 而这段将人集到锡安的过程.我戏称它是母体帮锡安养兵.
: 因为锡安人可以利用这些母体汰掉的人.加入自己锡安的势力.
: 只是这刚好也符合母体的"锡安程序"
: 而这个"母体帮锡安养兵"的戏称.你一直认为我讲母体真的帮锡安养兵.
: 我也挺无奈的~~
根本就没帮养兵这回事 这根本是错误的形容
就像你把厨余丢掉，游民去捡来吃
难道你会自称你在帮忙养游民吗？
: 可能这个戏称越说越误会.或许我该讲"母体帮锡安重建"??
拜托别在乱用 "母体帮锡安 bla bla" 了
你有想过母体跟锡安是敌对关系吗?
我实在不懂
为何一定要讲成 "母体帮锡安 bla bla"，根本没 "帮" 这回事
: : 母体左手派 agent 杀锡安人，右手帮锡安生兵
: : 这种想法矛盾在哪，应该不需要多解释了吧
: 嗯~~母体左手派电脑人杀人.右手派祭司帮尼欧.
: 头顶还叫尼欧选人去"重建"锡安.
: 这所谓的矛盾好像本来就合理不需要解释.....
祭司又不是母体派的，你有仔细看祭司跟 architect 对话吗？
母体派出的 agent，你说他们跟母体没关系
自主思识的 oracle，你说是母体派出来帮 Neo 的
嗯....你看的 Matrix 可能跟我不同吧 = =
: : 母体就是认为有威胁才要重启啊
: : 你都知道要引用造物主的话了：锡安人太多会造成问题
: : 那你这段是在讲什么？
: : 否定这句话，帮造物主打脸？
: 我这段讲的够清楚了吧.
: 造物主是在跟尼欧解释.它把问题人物堆在锡安.不处理会有大灾难(人多)
: 换个话讲~~母体根本不会等你锡安"养出规模".养个几千几万年的.
: 而且这是套控制程序.控制电脑方的胜算100%.在这程序之中~~
: 人类战斗力根本不成威胁.所以才会跟尼欧说灭锡安很熟手.
我想我懂你意思了
你觉得母体重开机，是轻而易举不需要花代价的事情
所以就算十年、一年、甚至一个月重开机一次都无所谓
但你有想过，如果重开这么简单，architect 何必要跟 Neo 谈判？
直接重开机灭锡安就好了，何必给 Neo 选择？
讲更直白一点
母体只要发现有人被系统淘汰，又被锡安救走
马上重开机就好
Neo 根本没机会觉醒，当上救世主，又完全不会造成母体的威胁
: 而电影也表现了.锡安只能固守.勉强搞个奇袭想中断乌贼攻击.可惜失败.
: 至于D兄讲的可能有头头领着舰队打电脑城.目前只有尼欧办得到.
: 其他人的失败率可能100%.因为他们不像尼欧有异能可以阻挡.
: 所以这条路只有尼欧能走.
: 不过尼欧这条路应该在造物主的变量之外.因为前几版都选重开.
: : 你要不要自己动手算一下？
: 小算母体一天汰5个人好了.1年可得1千多人.一甲子后也有10万多人.
拜托，从母体救人不是这么简单好吗？
你要不要重看一下第一集 Neo 是怎么被救出来的？
一天救 5 人是把母体当白痴吗？
: 这60年间再加上锡安自产另外10万不成问题吧.
25 人 60 年可以自产 10 万人？
你以为是小白鼠吗？
: : 我想，你根本搞不清楚什么叫“重建”
: : 母体不是白痴，破坏锡安还保留科技产物给他们修复干嘛？
: : 从开始重建到发展到可以让锡安人重新连上母体
: : 都不知道要过几百几千年了
: : 哪来收弃兵才快？
: : 我想你还是多考虑一下母体跟锡安立场差异吧
: : 怎么会想成
: : 母体没事去帮锡安发展，再让锡安来打自己
: : 然后母体不得不重开机来解决这个麻烦
: : 这样的逻辑？
: 那我想~~~你好像忘记是"谁"叫救世主去重建的?
: 好像是你遗忘的"母体".大搞破坏又放人重建.那我该说它真是白痴吗?
因为母体没办法搞定 Neo，但是可以全灭锡安
所以才要跟 Neo 谈判，让 Neo 带领少数人重建锡安
让他把心力花在重建，而不是继续造成母体的严重威胁
看戏要看全套
不要看到双方有谈判就觉得两边很友好
还帮养兵咧....
: 还有.我可没说母体会帮锡安发展.上面的"母体帮锡安养兵"这戏称我讲好几篇了.
你也知道锡安人口不足
帮养兵就是帮锡安发展啊....
这种错的东西，讲几百遍也不会变真理
: 或许我该探究一下为何中国几千年有十几亿.而锡安几千几万年仅得25万人?
你可以先研究一下人口是怎么“数量级”成长的
而不是幻想“25 人 60 年可以自产 10 万人”
这种毫无可能性的人口一瞬间大爆炸
: 再来.你好像误会母体的立场吧?
: 造物主跟母体要杀的是人.它对那些科技产物应该没什么兴趣.
没科技产物，人哪有办法对母体造成威胁？
先屠城，然后留下兵器不毁掉，再流放其他人入注
秦始皇都懂得收天下兵器来防止叛变了
母体对科技产物没兴趣？
难道母体不知道人是靠科技产物来作战吗？ = =
: 乌贼屠完锡安城大概就闪了.难不成你认为它还会放放炸弹.炸旁边那台制水机?
当然是彻底破坏啊....尤其是还要让下一代锡安人进驻的情况下
留着制水机来改善下一代锡安人的生活吗？
母体真是佛心来着....
: 所以我不认为母体会放锡安养个几千几万年.或是让它生出什么规模.
: 反正时间差不多时就来灭个一次.因为这短时间内人类搞不出什么花样.电脑乐胜.
: 除非像尼欧这样跳出控制变量之外才有些许机会~~
无视人口根本不可能短时间成长到 25 万
也无视造物主为何要跟 Neo 谈判
为何要把锡安全灭仅留 23 人
还一直觉得 "母体帮锡安 bla bla"
在这些前提下，你得出这样的结论，其实也不算太离谱了