Re: [讨论] 混双的价值

楼主: coolfish1103 (Fish)   2021-07-11 23:49:38
比赛的价值其实在于比赛跟球员是否在意这场赛事。
以前的混双或许价值很高,但现今的混双其实说他是比较高级表演赛其实也不为过。甚至
近年来连男女双的价值都因为奖金分配因素比重越来越下降,有名的单打球员其实也越来
越少打双打,更不要提混双了。
※ 引述《neyiat (WAP)》之铭言:
: 标题: [讨论] 混双的价值
: 时间: Sun Jul 11 14:42:49 2021
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: 不少板上的人都会因为詹咏然所以觉得混双是“灌水”。我认为大家可以讨厌詹咏然,但把混双讲的一无是处有点不公平。
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: 首先,不能从混双没有排名、积分,或是人数不多来诋毁他是邀请赛。就人数而言,轮椅网球的人数更少;就排名或积分而言,轮椅网球虽然有,但那是归属于ITF管辖,基本上没什么人会去看。选手们在意的还是大满贯。
没有职业积分就不是一个正式的职业赛事。混双的奖金近年来平均低到比名宿邀请赛的男
双跟女双都还要低,说他是邀请赛真的不为过。
https://www.wimbledon.com/pdf/Championships_2021_Prize_Money.pdf
举例:2019 温网的单一邀请赛的总奖金是 170,000、当时的混双奖金是 430,000。
温网的混双总共有 48 签,平均一组能拿到的奖金是 8,958 英镑。
而单一邀请赛的最后一名都至少有 20,000 英镑 (只有最后四强奖金比较高)。
混双的入赛序是靠双打排名,但是一个人的男双或女双排名哪能够代表他在混双的表现?
更不要说混双只有在大满贯才会出现一年四次,32 签的会内赛甚至有高达 7-8 组的地主
外卡,是不需要靠任何排名就能入赛的。
: 第二,混双是个奥运项目(从2012开始),即使奥运对职业网球没那么重要,但他仍是个荣誉,而且到目前的“星度”都还不错。今年奥运的而且他的娱乐性高,譬如Hopman cup里的混双就蛮受到关注(而Hopman cup本身也是ITF项目),之前Jelena Ostapenko在温网打到混双伙伴,或是小威和Murray在温网搭配,都曾被热切讨论。
奥运会同意混双项目的最主要原因是他不会额外增加任何参赛的球员或随行人员。
全部入选者都是当场报名。
: 第三,混双在大满贯历史悠久,最早在1887年的美网就有。许多单打的传奇人物都有参与过混双,譬如Margaret Court, Navratilova, Billie Jean King, John McEnroe, Goolagong。Navratilova更是历史上唯一拿过Box Set Grand Slam(单打、女双、混双四大满贯)的选手,这到今天还是讨论GOAT时的重要纪录。
以前的混双奖金跟单双打奖金也真的没有差太多。
: 第四,网球名人堂会考虑混双。其实名人堂本来的录取标准就没有很明确,譬如Roddick 只有一座单打大满贯却还是录取。不过呢,混双对于那些专攻双打的人几乎是必备,譬如Pam Shriver, Helena Sukova, Todd Woodbridge, Mark Woodforde等人除了双打四大满贯皆有外,也几乎都有混双的四大满贯。
请问近年来那位名人堂选手因混双入选的?我整理到了 2000 年的名单没看到一位。
名人堂的入选标准在 Roddick 前的确没有一个“标准”,在 Roddick 后增加了一个自动
入选标准。但是就算在以前没有一个标准,但也没有任何球员单纯因混双成就入选。
自动入选标准
1. 单打满贯三座、世界排名 #1 十三周
2. 单打满贯五座
3. 双打满贯十二座、世界排名 #1 五十二周
4. 双打满贯十五座
当然现在还是有陪审团机制不用使用自动入选标准,但也好像没有看过哪位陪审团因混
双成就被提名进名人堂的。依照整理到 2000 年的资料,最虚的入选者都是单打产生的:
单打一满贯
Goran Ivanisevic
Cochita Martinez
Andy Roddick
Michael Chang
单打一满贯+双打+混双
Michael Stitch (1+1+0)
Gabriela Sabatini (1+1+0)
Jana Novotna (1+12+4)
而纯双打入选的球员,目前看起来都至少有 9 座双打大满贯冠军...
Helena Sukova (0+9+5)
Gigi Fernandez (0+17+0)
Todd Woodbridge (0+16+6)
Mark Woodforde (0+12+5)
Natasha Zvereva (0+19+2)
Pam Shriver (0+21+1)
: 第五,女生在混双中未必是较弱的那方。男生的发球可能较有力,能赚到free points,但女生的网前截击可能就比较厉害。以2019小威和murray搭配为例,小威能从男生发球打出return winner,而且整体下来看得出是小威在主导,她打的比murray好,也比较能鼓舞士气。
:
: 所以综合以上,希望大家给混双多一点尊重。
我想没人会不给混双这个赛事“尊重”,但是也不会太“看重”这个赛事。
自疫情来
2020 温网整个取消
2020 美网双打砍了一半签表、混双取消
2020 法网延期,混双取消
2021 法网混双砍了一半签表
其实这就不是一个很重要的比赛项目。
然后今年温网混双选手退赛的情况,也令人看不出来这个比赛很重要。
: → Nishikori : 混双=联谊赛,结束。 07/11 14:43
: 嘘 jasonyeh : 拿过Box Set Grand Slam还有Margaret Court和Doris 07/11 14:45
: 嘘 Bejita : 混双的成就真的不用拿来说嘴啊...选手都玩票性质 07/11 14:45
: → jasonyeh : Hart,要发文也要先查对资料 07/11 14:45
: → Bejita : 詹咏然这种成绩还想代表台湾打奥运...傻眼猫咪 07/11 14:45
: 推 a9a99 : 你讲这些对讨厌詹咏然的人都听不进去 07/11 14:51
: 嘘 Billis : 混双真的是表演赛 没有积分你自己都知道 07/11 14:52
: 推 tonyliu55 : 因为詹而贬低混双的不多吧?纯粹讨厌詹而已XD 07/11 14:56
: → coolfish1103: 光是看看今年温网退赛数跟法网去年取消今年缩签就知 07/11 14:56
: → coolfish1103: 道混双的重要性非常低,更不要说一个正常的 32 签塞 07/11 14:56
: → coolfish1103: 了多少地主外卡希望就为了让他们能够拿一座大满贯。 07/11 14:57
: 嘘 yangch : 很少人贬低混双吧,大家贬低的是...... 07/11 14:57
: → coolfish1103: 轮椅不是因为政治正确不要歧视残障根本不会举办。 07/11 14:58
: 推 sodafish : 当然有价值但真的远低于男女单跟男女双 07/11 14:59
: → Nishikori : 混双真的只是洗纪录用的轮椅网球没人看?你是不是误 07/11 15:00
: → Nishikori : 会了什么? 07/11 15:00
: 嘘 emperor : 想洗白? 07/11 15:01
: 推 zd732pra : 简单来说,奖金多寡就等于该比赛的关注度及含金量 07/11 15:01
: → zd732pra : 。混双冠军多少你说?XDD 07/11 15:01
: → zd732pra : 按照奖金,混双还是有那么一点点价值啦! 07/11 15:03
: 推 qwa317 : 篮球,排球,足球,应该也可以推混合团体 07/11 15:03
: 推 sacola : 拿奥运来说 每个项目都是一面奖牌 但大家心知肚明 07/11 15:04
: → sacola : 看你现在是讨论什么价值?? 商业价值来说就是几乎0 07/11 15:05
: → snngy : 通常会被讨论是因为选手本身在单打有成就 07/11 15:06
: 嘘 todd0101 : 价值就是没什么价值 只有奖金的联谊赛 07/11 15:07
: 嘘 ozakiinptt : 表演赛 就不拿出来讲 07/11 15:07
: → todd0101 : 有传统上保留的意义 但男女是天生的生理差距 07/11 15:08
: → todd0101 : 作为竞技上 尤其网球项目 实在没必要 07/11 15:09
: 推 flyingkenh : Hopman杯混双也是因为都是顶尖高手去配 07/11 15:10
: → coolfish1103: 混双会纳入奥运的主要原因是成本相对低,选拔完全是 07/11 15:10
: → flyingkenh : 能看到小威费爸等人打混双的机会也蛮少的 07/11 15:11
: → todd0101 : 桌羽混双 两性的体力差距的变因就不太大 07/11 15:11
: → coolfish1103: 以单双入赛选手组成,又能多一个竞技。 07/11 15:12
: → coolfish1103: 然后 HOF 自动入选标准从来都没有混双这个项目。 07/11 15:15
: 推 steffenlee : 混双男子能尽全力朝网前的女生打吗? 因为力量差异 07/11 15:15
: → steffenlee : 不是公平的竞争 所以都是大满贯让选手赚零用钱及打 07/11 15:15
: → steffenlee : 发时间的"表演"赛程 07/11 15:15
: → coolfish1103: HOF 自 Roddick 入选隔年搬出了标准,让退役单双打 07/11 15:16
: → VJ2004 : 从来没有贬低混双 只是觉得不要浪费dodig的实力 07/11 15:16
: → VJ2004 : DODIG值得更好的搭挡 07/11 15:17
: → coolfish1103: 选手能够自动入选提名投票,里面包括单打第一十五周 07/11 15:17
: → coolfish1103: 及获得三个单打大满贯、获得五个单打大满贯、双打排 07/11 15:17
: → coolfish1103: 名第一五十二周及十二个双打大满贯、还有十五个双打 07/11 15:18
: → coolfish1103: 大满贯的标准,里面完全没有混双这个项目。 07/11 15:18
: → joe10227 : 是说原PO提到有讨论度的混双,一个的讨论度是来自O 07/11 15:24
: → joe10227 : 妹K了搭档两次头,一个是小威跟小安迪自带流量,跟 07/11 15:25
: → joe10227 : 混双重要性没啥关联说...... 07/11 15:25
: 嘘 yjay : 第二点举例的混双星度 请问詹的星度在? 07/11 15:29
: → joe10227 : 看酷鱼大的说明,觉得要单靠双打进名人堂难度好高喔 07/11 15:31
: 推 dill23152002: 可是韩娃的成就也就在混双 你不能说完全没亮点啊 07/11 15:33
: 推 strawhatandy: 不是要贬低混双 但就看到有人说谢跟詹都四个冠军 07/11 15:35
: → strawhatandy: 等级完全不同吧 07/11 15:35
: 推 icedog122 : 韩娃的亮点是脸吧... 07/11 15:37
: → icedog122 : 詹的脸就..  不好说 07/11 15:37
: → neyiat : coolfish讲的那些是自动入选的标准,但请问近几年有 07/11 15:38
: → neyiat : 几个达到的?大部分还是靠遴选委员自己裁量。名人堂 07/11 15:38
: → neyiat : 没有一条规则说遴选委员不能考虑其他标准。现在甚至 07/11 15:38
: → neyiat : 有“贡献良多”这个类别呢。 07/11 15:38
请问近年来有哪位选手因为自己的混双成就入选名人堂的吗?
贡献良多这个跟网球选手又没有太大关系,根本就不是同个类别的。你要不要拿轮椅选手
来讲算了?好歹还有几个是只靠轮椅入选的。这就好像拿金马奖的台湾杰出电影工作者奖
来跟最佳男主角比较... 都是金马奖没错啦!
: 推 GennKi : 第三点提得那些人在混双外的成绩都很好、韩娃单打 07/11 15:40
: → Nishikori : Hantuchova 还有单打四强跟二个大赛冠军,詹呢? 07/11 15:40
: → neyiat : 然后讲奖金多寡的也是很好笑,女网奖金除了大满贯外 07/11 15:41
: → neyiat : 都比男网少,你会说它比较不重要吗?轮椅项目的奖金 07/11 15:41
: → neyiat : 更少,但它也很重要啊。 07/11 15:41
女网奖金除了大满贯外还有几个赛事的奖金是一样的。
女网相对于男网来说近年来真的不受赞助商青睐啊,这是不争的事实。可是大满贯奖金都
是一样的啦,我们不是在讨论大满贯混双吗?
轮椅很重要吗?连转播都几乎看不到的赛事你跟我说很重要?
: → neyiat : 这篇文重点不是詹咏然。自己去翻翻资料,近十年混双 07/11 15:46
: → neyiat : 夺冠的有Hingis, Sam Stosur, Mirza, Mattek-Sands, 07/11 15:46
: → neyiat : Mladenovic, Vesnina, Leander Paes。这些人不少都 07/11 15:46
: → neyiat : 有名人堂资格了耶,而且在其他领域也有成就,哪里星 07/11 15:46
: → neyiat : 度不足?然后讲Hopman Cup是邀请赛的也是很好笑。 07/11 15:46
蛤?Hingis 是回来打之前入的名人堂,他当时混双只有一个冠军好吗?
请问你在哪边看到 Mattek-Sands、Mladenovic、Mirza、Paes、Stosur 有名人堂资格了?
Stosur 退休五年后要入选我想不是问题,毕竟 Roddick 都有了。
Paes 我想应该也没问题,但是人家双打也有八个满贯,不是只有混双好吗?
然后霍普曼杯本来就是邀请赛。
作者: victorchiang (victorchiang)   2021-07-12 00:58:00
拆除重建赤字错诶诶一个
作者: dill23152002 (化骨龙)   2021-07-12 01:30:00
Kerber居然被小弟说 傻眼!
作者: iamthebest08   2021-07-12 05:44:00
中肯推

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