想请问以两人相差八岁的年龄来看
把战线拉长跟多消耗Nadal的体力，等有机会再出击能否提高胜算?
如同武侠小说中的年纪大的选手内力较深但也不耐久战
Thiem知道自己是单手反拍加上一定Nadal会强攻他的反拍
如果选择有一年澳网Simon对上Djokovic那样就是存心打焦土战
反拍有机会才强抽猛打，没有机会就一直用切球能否减少疲劳度
也能增加Nadal体能消耗跟失去耐心而失误?
现在的选手在养成跟训练是否都没有在练切球跟混合运用
女网不必赘言，男子选手四大天王Federer不算，也只有Murray
会抽球跟切球多方混和运用，即便Djokovic场地覆蓋性跟延展性好到没话说
但许多再脚步并不是很难精准到位跟不好回击的情况下为何不用防守性的切球把
比分继续下去，而是一味的强抽猛打造成挂网?
Wawrinka今年伤势又不明朗是不是过于过于倚赖强力抽球而造成身体超出负荷
看他的比赛跟练习影片在切球的使用几乎很少见?
作者:
ketter (挖西林老背)
2018-06-11 20:15:00能练到把切球拿来当攻击球的人不是太多，防守居多
红土切球如果落点不够深就是喂球给对手攻击，顶多当节奏变化
作者:
lane34 (甜甜的)
2018-06-11 20:23:00红土切球威力会弱化 几乎变对方攻击球 连Fed早期都不讨好
Thiem个性和打法就不是磨，你要他磨怎么可能，而且纳豆也不怕磨
作者:
lane34 (甜甜的)
2018-06-11 20:24:00在红土要赢Rafa 要嘛比他会磨 要嘛暴力打爆
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-11 20:26:00忘记在哪个访谈还是自传里看到豆子说只有没招了还是信心不足才会一直反切、这样心理战一消一长，豆子可能会一波带走......
作者:
pichia (思绪一点一点沉淀)
2018-06-11 20:26:00Wawrinka也33-34岁了好吗？
切球在红土弹跳比一般球场变高，可能会是一个好出手的攻击高度
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:34:00这个理论没错，但是有个最基础的问题，能切赢纳豆的实在不多，其实Nole会在12-14RG连三年败给Rafa不是因为他不会上旋
作者: carusochu (rico) 2018-06-11 20:36:00
不忍嘘，你太小看职业选手切球能力
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:37:00平击 甚至是月亮的组合，相反他是用最好的一个，但豆的厉害
作者: mattch (努力追赶进度) 2018-06-11 20:37:00
问题是没有人会比纳达尔有耐心啊... 通常都是对手先崩溃
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:38:00之处反而是他可以在红土上用很深很沉的切球，去压迫Nole去
作者: carusochu (rico) 2018-06-11 20:38:00
事情没有这么单纯
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:40:00作过度攻击，到了四五盘Nole就丧失准头。Rafa这三年每次赢Nole剧本就是这样 一直到15年，Nole在切球功力大增情况下终于首度切赢纳豆，比赛后两盘节奏很快直落三结束。
作者: mattch (努力追赶进度) 2018-06-11 20:41:00
真的！红土豆就是可以让你看似来势汹汹的开局，最后两盘狂喷失误败下。
作者:
kendan88 (单身研究生)
2018-06-11 20:43:00马后砲的讲，拉长战线rafa很大机率会输。那个手指的抽筋影响一定会越来越严重。但是也要有办法拉长战线，在红土
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-11 20:43:0015年还是刚好对上已经下地狱的豆子QQ
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:43:00但这两年 Becker没盯Nole的切球，品质又下降了，虽说最近回来一些些
想得太简单了 Nadal场上判断跟调整能力被小看了
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:46:00再来提Wawrinka 其实呢，瓦林卡拿的第一个大满贯 和第二三
作者:
willowlin (willow_bron)
2018-06-11 20:47:00觉得豆子现在体能说不定还是比一大票年轻人还好，想磨他没那么容易
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:47:00个大满贯在战术及战略上有些许不同
作者:
lnnp (lnnp)
2018-06-11 20:48:0015年的豆 主要也完全不在一个状态而且说到切球 豆的切球也非常强
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:51:00三次赢得大满贯决赛都是以正反拍直线致胜球为主，这点是相同的，但不同之处在于瓦在刚上升期的13法网到14澳网这一波八强 四强 一直到决赛夺冠的过程中 抽球的拼球相当多 但是你可以去从15法网夺冠的那一次起 你就发现他的接发战术有
15年打赢纳豆 不觉得是Nole进步 是纳豆退步太多了...
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 20:56:00很大的变化，会去使用正反手挡切落点去回深，再来看看直线
作者: allsame 2018-06-11 20:56:00
切球只能保证不会失误 但主动性完全在对手身上 遇到超强攻击的球员你还是会被打死
作者:
t13 (祯子)
2018-06-11 20:58:00昨天Thiem的切球直接变成豆的攻击机会
豆15年没拿到半个一千分以上的冠军 根本生涯跌入谷底
切球切得不够深，切到前场就只是给对方整面下去攻击若切够深，确实可以影响对方祈求节奏，带给自己一个
进攻的反转机会，但网坛整场能彻底做到的真的没几人击球
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 21:00:00有没有机会打直线空档。这招其实16澳网女单决赛Kerber也有
作者: allsame 2018-06-11 21:00:00
要看切球可以看前几年品超对Murray的台维斯杯 一个打反手一个一直切回来
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 21:02:00用，但瓦林卡的挡切战术缺点在于状态很两极化，好的时候状态超好，什么球都很深很低，坏的话不是落点很浅就是球容易喷出去我是觉得Nole如果没有加强后的切球，即使是遇到15年豆也是很难直落三 很少看到法网打完前两盘Nole像个没事一样 切球帮他省了不少体力，这才是大关键。 XDD
跟纳豆磨？比耐心？让他失误？这些都是他的最擅长的吧不要说thiem了 big4谁磨得赢纳豆？
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 21:25:00豆不在状态内? 第一盘可是很激烈的
作者:
whalelover (哞哞哞哞王)
2018-06-11 21:36:0015囧很强没错 可是那一年Rafa也是真的颇糟
作者:
starxls ((〞︶〝＊))
2018-06-11 21:54:00一直切死更快 Nadal会慢慢拉开角度逼死你
切球？ Fed应该示范过了...切球在草地上很有效 但在红土有时连防守都很无力
作者: lanslod (增压中) 2018-06-11 22:21:00
Soderling？有解吗？09年那场赢，后面都被直落三耶
无解就是没输过 就讲一句Soderling那年是不是赢了?
Sod和Djo都是双反吧？ 单反有人在法网赢过纳豆？
作者:
t128595 (x小犬x)
2018-06-11 22:43:00上面讲无解的也没说只针对单反阿...
作者: AlohaVC 2018-06-11 23:03:00
Sod的打法其实能克纳豆 不过巅峰时病了可惜 目前打法Z弟有点像 不过Sod威力更强 Z弟有点老人单反高弹跳强旋球单反难处理 少数选手不怕 但整体赢不了
输苏打绿那年有蛮多因素的，除了有腿伤外，他爸妈那时在闹离婚让他心情大受影响（报导很多），不是为豆找借口，但就战绩来说，苏打绿对豆并不是多有威胁的对手
作者: AlohaVC 2018-06-11 23:09:00
Wawrinka跟费同属抢攻打快球风 反拍比费好 反拍更多时候选择攻击苏打绿就是脚步慢点 但攻击力加强版Z弟 没激流勇退的话应该对豆是比较难缠的对手
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-11 23:20:00豆子是在拿下澳网当晚连夜赶飞机回岛的飞机上知道父母要离婚......之后无理智狂操发泄，他的健身教练就预告会出状况，印象中是迈阿密膝盖就有问题、一路撑到马德里输给费拔、然后法网爆冷、退温网整个崩溃.........
作者: lanslod (增压中) 2018-06-11 23:24:00
苏打绿连在温网那种有利的场地都打不赢纳豆，有趣的是，09法网前苏打绿在罗马大师赛被纳豆6-1 6-0，法网可以赢的确是让人感到意外
豆就爸妈叔宝阿～爸妈离婚这件事对他真的是很大的打击，不过现在大比赛，爸妈都还是常一起出现帮他加油
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 23:28:00苏打绿成功的学习穆雷打纳豆红土的"穆雷战术"普天之下 就 穆雷 苏打绿 冏口 三位用的最成功
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-11 23:31:00豆子爸妈叔妹宝+1、根本就是集万千宠爱于一身wwwww
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-11 23:32:00此战术要点 先用正手回一个月亮球到豆反拍 等到豆被逼到回浅球，这时再来巴球，通常是正手Inside Out。豆有想过破解常常正手侧身就直接回球攻击了，但效果也是时好时坏。
我觉得只能靠某种战术取得1-2场的胜利,这根本不算成功"有用"或是成功的战术, 那只能算是特例如果你告诉我nadal在红土败的30多场有超过一半的选手用同一种方法, 那我可能会觉得这是ok的,若只有两三场那就没必要特别把那少数几场拿出来特别分析了
纳豆：苏打绿 6胜2败 败的那两场2009法网和年终(室内)纳豆6胜 法网3 温网2 罗马1
作者:
kabadada (dadaism)
2018-06-12 00:13:00在法网切球对Nadal很容易被一拍扫死Thiem上次打赢常常是做Nadal反手大上旋找机会再攻
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-12 00:15:00在Nadal目前35场红土败仗里，已经有将近1/3场次，Djo7场
作者:
kabadada (dadaism)
2018-06-12 00:15:00这次决赛落点比较不好+Nadal平击状况不错 常常一拍打死
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-12 00:16:00Murray2场，Soderling1场，你觉得这个现象不应该去注意?
作者:
hrabal (天使 手中的花)
2018-06-12 00:18:00你把切球想神了，是会被攻击的球路。
作者:
kabadada (dadaism)
2018-06-12 00:20:00感觉够深的反手上旋+重拍是少数对Nadal有效的套路切球...大部分是自杀啦 Nadal打那个跟打台球出台球差不多
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-12 00:22:00况且即使面对这三人当中的赢场，也是有辛苦过关的，例如12-14RG Final 11 17 蒙卡SF 14罗马QF 以制造威胁效果来讲这已经不是小样本了
15年豆状况明显不好是很多人公认的 别拿那时法网跟囧第一盘的状况说 那年豆连红土战绩都跟往年比起来明显差很多 遇到TOP10赢面也降低非常多而且输SOD那年还有伤势与家庭关系影响
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-12 00:37:00那14年请问要怎么解释? 如果不是圭圭伤退。豆搞不好一座红土热身大赛都捞不到，之后法网也一样是打得很好。这说明豆本身就具有法网越打后面，他能越打越好的特质，之前11年就有发生过。
14-16都蛮惨的...要挑特别惨 就15-16...Thiem这两年打赢 主要不是他策略特别对 是豆那两场球都打得又软又短
不过当然如果遇到一般选手 还是有机会过关 遇到不好打
不过我真的觉得11若不是费打掉囧 纳决赛不可能赢囧
作者:
yevvi (yevvi)
2018-06-12 00:50:00现在回想起来，我觉得难讲。因为豆整个11法网系列，正常版就是决赛 XDD
作者:
palytoxin (palytoxin)
2018-06-12 00:54:00决赛的CPC可能对豆子有buff之类的...今年开打前也是吓得半死、但开打后好像就......嗯？
11年就算囧赢了前面两次红土对决，也难说法网决赛稳赢豆相反的，搞不好那年若法网决赛豆真对上囧并赢了，可能就不会有后面温美澳网决赛连续被扫的尴尬毕竟纳豆打球是非常吃信心指数
说实在的,11-12年温美澳都是打到决赛才输给冏,代表他那时统治力就是只输冏,并非自己球技被找到弱点,而是那时冏的球技太全面太巅峰了
作者: mattch (努力追赶进度) 2018-06-12 01:14:00
真的只有巅峰囧完全能克住豆囧状态好的时候 能够一拼的应该是费和卡了
作者: cuiudshaos (cuiudshaos) 2018-06-12 09:13:00
解：大砲但大砲打不到决赛^_^
作者:
youarefat (YouAreFat)
2018-06-12 09:58:00如果是决赛，大砲一样躺，安德森已经证明过了
红土大砲作用有限 波罗也是大砲阿 还不是清掉而且还是带有强大底线跟正拍的大砲
作者:
drin (nat)
2018-06-12 10:41:00打Nadal拖愈久只会被他打愈惨，速战速决致胜球多尽量不失误
作者: AlohaVC 2018-06-12 11:53:00
Sod Delpo Cilic豆比较有威胁的类型 其他大砲相对难 KA技术细腻度差太多
作者: ericial (我超爱我的bebe) 2018-06-12 14:11:00
KA的体力条也不够长
作者:
lnnp (lnnp)
2018-06-12 19:01:00问题15年状况豆就是特别差呀 14年还比较好些 15年你也要看豆整体状况 完全忽视这状况也不对
作者: van2003 (van2003) 2018-06-12 22:08:00
15-16年豆状态真的差,红土之外的场地一冠难求...红土要切的好很难,容易浮高就被巴,另外抽切变换做得最好的巅峰费神,在红土也能切出又低又沉的切球,光靠抽切变换也没办法撼动纳豆,就算纳豆当时的反拍和发球还在成长期