Re: [讨论] 为什么会觉得小威的比赛“不好看”?

楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 00:20:46
※ 引述《qweewqq (风一样的男子)》之铭言:
: 最近温网打得火热,不少朋友都有在follow
: 尽管大部分的明星选手大家都很爱
: 但还是有不少人不太喜欢看小威的比赛
: 认为小威比赛剧本每次都很像,不然就是小威太强对手很难跟他抗衡
: 小威今年已经33-34岁,还能保持这种竞争力着实令人佩服
: 我觉得她比赛有展现出网球的力与美,倒也不会无聊
: 大家会觉得小威的比赛难看吗?还是这只是少部分人的看法呢?谢谢
我觉得每年这种月经讨论 到最后重点都搞错
会难看不是因为小威的宰制力
也不是因为什么"只有强力网球 没有技术"
也不是什么到了决赛实力还差太多的问题 我觉得都不是
但是每年都会有人一再的把这些表面错觉提出来 然后又战不完 轮回
但是面对现实吧 现今是力量网球的时代 这早十几年前就开始了
早就不是什么未来趋势而是现在完成式了
科技的革新让网球变成底线游戏为主的运动 这大家也早就都接受习以为常了
可是为什么我们每次看女网,就是会觉得比起男网单调得许多??
(有没有小威其实这样的感觉一直都存在,
只是小威的比赛会让你有这种感觉放大的错觉罢了)
说真的,我真的觉得这跟小威一点关系也没有,也不是单一任何一位女子选手的问题。
而是现今的女网本来就缺少多样性和一些策略上的元素造成的吧?
再男子比赛我们都可以看到像这些东西
"哦~我的对手是发球大砲 那我接发要调整站位站后面一点 可能要多打点借力使力"
"哦~他擅长的是扎实跑到位然后稳稳打出高质量回球 那我该节奏打快点给他压力"
"对面的是底线救球型的选手,我不能跟他磨对抽,可能要上网或是怎样怎样"
等等等等...以上这些举例可以看的出来
男网不只选手的特色多元化、临场的战术调整和策略攻防
即使是三盘直落一面倒的比赛、
每几盘每几局你都还是总能看到不只一个层面的拉力对抗,
一旦展现在战况瞬息万变却又经常胶着的实际比赛过程里,往往都是很精彩的。
但是在女子单打里...我个人觉得啦...几乎看不到这样的元素在里头 @_@
有多夸张?夸张到女网就算是比分非常胶着的比赛,也还是只能看到底线的对抽调动 = =
恩 就比底线击球质量 还有谁先撑不住先自爆 然后...还有别的吗??
我看不到节奏的变换 我看不到旋度的更改 我几乎看不出站位和落点球路有什么目的性
如果有 也就只是老套的一左一右横向调动作战而已...还有别的吗? (真心发问)
更是不觉得女网有像男网一样有所谓的"mind game"层面的拉锯战
说真的、除少数像Bartoli、Henin、克妈、淑薇之类的选手能展现出让人惊喜的变化性外
大部分的女单比赛,真的就只让人看到底线的 "无脑对抽" 而已,几乎没其他可看性
(我真的很不想用这么严厉的用词,但现今的女单对抽真的只给我这种感觉 = = )
THEY ARE JUST PLAYING THE BALL BACK !! 很难去感受其中的布局或是攻防消长...
其实就算只有底线对抽,理论上也应该还是要有很多的东西可以去做改变啊
像李娜克妈这类,充分利用脚步快的优势、去尝试一般其他选手觉得太冒险的球路或落点
就算她们很常喷出莫名的UE,节奏明快、目标明确、有得有失的网球可看性依旧很高。
用一个简单事实总结这个论点就是:
男单top25的选手,每个人我几乎都可以举出2~3种甚至以上的赢球模式
反观女单? 能有一种以上赢球模式的选手我一只手数得出来(如果能有印象的话)
最后,我想力量网球这个趋势不能当成现今女子网坛单调化的借口。
一样的变革也发生在男网啊? 为何男网就依然能有非常精采可看的多元面相呢?
我想这点是大家可以讨论的:差不多的时代背景,为何只有女网变得愈来愈单调??
作者: astonic (蟑螂)   2015-07-12 00:23:00
女生的跑步速度跟球速就有限制啊 为什么一定要跟男网比?
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 00:26:00
也可以不要跟男网比啊 那跟女双或混双比如何??只要能够脱离现在单调boring的生态,不跟谁比其实我也没差
作者: llllll6 (L6)   2015-07-12 00:30:00
女单发球局弱 光挨打就来不及了 要再做变化也很难我觉得新一代还是有些选手打法算多变的 只是还打不起来
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 00:35:00
发球局不稳的情况也是大家普遍都这样啊,在这层事实下让人疑惑的是:为何女网就比较少有人肯尝试做些改变...
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2015-07-12 00:40:00
波兰姐战术运用就很多元呀!但遇到强力选手还不是常没辙
作者: rudimentary   2015-07-12 00:42:00
Sharapova中枪!超级单调的比赛内容,发球还很拖戏
作者: JuiFu617 (小夫)   2015-07-12 00:46:00
人家是女生,靠脸赚比较多
作者: flycow123 (纽)   2015-07-12 00:54:00
说实话要小心
作者: snngy (很抱歉)   2015-07-12 00:54:00
如果女单也打五盘的话,变化就会出来...
作者: Hachiko (樱桃小口带把刀)   2015-07-12 01:02:00
妳可以去看波兰人打球
作者: yyyyy6116 (五歪大)   2015-07-12 01:15:00
这篇莎娃狂中枪 轰轰轰 end如果喜欢技术型的要再推一次新秀Bencic,打法真的非常聪明
作者: tim2502   2015-07-12 01:17:00
男网先天的生理素质就高过女网一大截了,凭良心说男网不也是底线的对轰为主吗? 男网的僵持性和稳定度是女网无法比拟的水准,底线先求稳定在球变化
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:21:00
莎娃的比赛老实说有时真的觉得只剩底线对轰啊
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:22:00
我想了许久 这篇和我的想法最接近了但我还觉得一个重要因素:小威"看起来"身体很不协调却又可以打出力量球,不免让人觉得他只会用蛮力= =
作者: tim2502   2015-07-12 01:26:00
莎娃和大威在温网两次的交手是经典的无脑轰炸对决
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:26:00
事实上有在打球都知道小威要那样打也不可能只有蛮力啦
作者: rainww25   2015-07-12 01:26:00
不会觉得小威不协调 那是偶尔的一两个动作而已
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:27:00
同意。所以我说"看起来",但他也确实少很多甩鞭动作
作者: tim2502   2015-07-12 01:28:00
若在不苛求速度和力量的前提下?...那就是傻傻被轰
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:28:00
SEE that's their problem,为何要默认不跟着别人打全力
作者: RNLRNL (宅兔)   2015-07-12 01:29:00
"看起来"不协调 说不定那动作对小威而言才是最自然的动作
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:29:00
的情况下就一定会被轰?? 所谓的球质不是只有球速和力量欸
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:29:00
我一直在想其他底线选手为什么没有像小威这样不讨喜
作者: rainww25   2015-07-12 01:29:00
真正动作比较机械化的是神仙姐姐与Safina
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:30:00
还有落点,角度,旋度,击球时机点,弹道变化等等...很多啊!!为何要假定"不屈居于弱势的球质"一定只能靠球速??
作者: tim2502   2015-07-12 01:31:00
基础上就是建立在力量上阿....
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:31:00
恩..没错,对小威而言或许如此,但是观众只觉得甩鞭才是
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:31:00
I disagree...无论是男单或是女双混双都在在证明这种想法
作者: rainww25   2015-07-12 01:32:00
小威今年一个回莎娃的发球 就是靠旋度角度不靠力量
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:32:00
实在太狭隘,如果球速才是一切,那切球为何至今还存在??
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:32:00
被认为他打球是在蛮干吧 (不然李娜为啥不被认为是蛮干勒
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:33:00
同意c大,小威只是习惯的运动动作跟我们的直观不同而已也很少看到女单放小球或是高吊,这些球种难道也要力量??
作者: tim2502   2015-07-12 01:34:00
导向结论蛮偏颇的...
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:35:00
我看起来Fed就不是力量派 他昨天很少硬干对攻
作者: tim2502   2015-07-12 01:35:00
Aga是很好的例子,如果说他的打法能长久维持在顶尖
作者: rainww25   2015-07-12 01:36:00
其实甩鞭才是教科书不建议的动作 甩手腕要求控制
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:36:00
哪里偏颇?? 我并没有说女子网球就完全不需要力量吧??
作者: tim2502   2015-07-12 01:36:00
那他就不需要改变打法了
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:36:00
几乎都是茉莉攻他切,找机会再回敬一颗
作者: tim2502   2015-07-12 01:37:00
基本上男女网就难以比较阿...
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:37:00
这类泰国狭隘的思维出现在现今的女单竞争生态里你倒是说说看以多样化的发展潜力上,有什么好难以比较??
作者: tim2502   2015-07-12 01:38:00
不是说技术不重要而是在这强力网球的年代,要有基础上的力量才能做出更多变化长期维持在顶尖
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:39:00
SO WHAT? 力量网球从2000年初就开始了,15年过去力量为基础的基调早已形成,男女单都一样,但我问的问题是,男单在基调变成力量为主后没有停滞在力量,而近一步开始恢复多样性但为何女单在力量为主的基调形成后却一直停滞不前不改变??
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:41:00
我是不喜欢小威打一个很安全的力量球对方接不到这戏码啦XDDD我不喜欢看太安全又没有策略的球 XD
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:42:00
就太过单调啊 网球本来就不应该是个只有球速的运动= =
作者: clyukimo (我是L)   2015-07-12 01:43:00
网球一定是要比力量的,但是纯力量胜负分一多就..@#$%^对的 直白讲就是单调..这球胜负太过没内容
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 01:45:00
对,问题就是在...力量对网球很重要,但网球不该只有力量 XD这是一个很哲学的问题啊,我们看网球绝对不是只来看球速的
作者: trf835rea (^^)   2015-07-12 03:09:00
其实男单一样 大砲只靠发球的也很难看.. 底线都惨
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:18:00
推文好长,花好多时间看原PO在不同篇的推文.所以原PO认为女单自从十几年前强力网球型态盛行后,女单选手只靠力量跟发球强就能痛宰对手?
作者: llllll6 (L6)   2015-07-12 03:32:00
力量为根基 其他技术慢慢累积是需要时间的要是一出来打就兼具力量与变化 那可能就是球后等级了先求力量再加强技术明显比先求多变再做重训有效的多而且感觉对身体的风险也较低
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 03:39:00
我完全同意楼上说的,但同样的依然回到问题核心,女网台面上打强力球风为根基好几年的人其实也很多,应该说真的超多...但我们就是没看到这么多年来有谁真的再进一步求变化
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:41:00
2000年代中后期的Henin跟Kim克妈就不是只靠力量跟发球而
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 03:41:00
WHY? 问题的核心是:女网怎么会就一直卡在只比力量为主
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:42:00
致胜的女球员.如果要论身体素质,Henin的身高骨架,拿到现今网坛,可能连TOP100内都还排不上.
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 03:44:00
唉 克妈跟海宁都是我觉得最具可看性的女子选手啊可惜就是都退了QQ
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:45:00
但是Henin那种训练严苛程度,恐怕也不是多数年轻女子选手可以承受的了(事实上李娜都曾批评过中国的男网选手训练量,跟他以前相比都还太过轻松之类言论).
作者: llllll6 (L6)   2015-07-12 03:47:00
可以比较看看Henin 2000 2004 2007个时期的体型她完先把自己变大只 再精实化她后天练出的肌肉恐怕不比小威少
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:48:00
至于你说现今女子选手却大多依然执著于底线强力对抽,那还要考虑到一个变动因素,双方球员的移动速度.
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 03:49:00
就跟现在的Stosour蛮像的啊
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 03:50:00
你看男网高种子排序选手比赛,就算底线强力对抽互轰,但是双方球员移动守备救球范围越广的时候,这时候男子选手若还是只想靠底线强力轰炸,要获得甜头机会就更少(所以就演变成你前面提过必须同时加强发展其他战术)但是现今女子单打选手,大多数守备移动速度都比男网还慢,等于底线守备范围距离都不如男子选手宽广,所以这时回发球的球质越重,力量越强,速度越快的反击,对方女子选手只要有其中一项跟不上,在防守上就容易失分.等于用这种战术,女单选手会觉得比男单比赛,更容易尝到甜头既然可以尝到甜头,有身材优势的女单选手当然就会继续用.
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 04:01:00
所以你的意思是说,脚步移位的先天极限让大家都卡在现状??但那也有个盲点,既然都已经为了强力球风做了那么多的体能和下半身核心肌群训练,脚步移位怎么还是如此受限??
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 04:08:00
你回想看看这几年的大满贯赛女单的比赛内容,有多少女单选手在面对对方持续在最右侧跟最左侧边线落点球连续两侧边线来回吊动轰炸时,可以撑得住来回10球以上?男单选手可以两侧边线来回对抽连续撑十几球以上所在多有,
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 04:13:00
I know女子选手很常撑不过三球以上的running groundstroke
作者: neo718 (The 3rd Birthday)   2015-07-12 04:14:00
女单如果有时出现这种情况时,很容易变成Play of the day.光这样观察就知道机率差别有多大.
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 04:14:00
难道是大小推骨骼肌的先天极限?造成脚法再怎么细密移位也腿无法达到有效的提升造成的? 那我大概懂李娜跟克妈为何能够进一步去做到不单纯依赖力量了...因为她们脚法都非常拔群
作者: yslco2000 (:)   2015-07-12 10:31:00
现在女单光要把球质重的回过场就很吃力了吧(? 看不少对小威的都是回到小威面前,不主动调小威基本上没机会是说Aga打的真的很棒,只是在现在的女单比较不吃香...我是觉得找到自己合适的打法比较好,好像想要突破成绩就会掉下来,需要一段时间慢慢改变。不能期许女单一下就改变,说不定慢慢地就会有所变化
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-12 15:26:00
就是不希望女单继续只在那边力量网球无脑对轰啊= =无脑对轰都持续10年有了, 还是没有什么改变
作者: romo1002 (Elvis)   2015-07-13 03:42:00
我觉得啦,球员打球本来就不是要打给观众看的,他们是为了自己的成绩而打,当然是能赢球就好啊,那里还管打法无聊不无聊
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 04:33:00
问题是即便是以成绩观点来看,只剩底线对抽依然未必是成果保证吧?? 反而有时候硬要硬碰硬还反而是成绩毒药勒男子的比赛会演变成多元化,当初可也是有背后的动力在的也不是为了要取悦观众吧 能赢球就好sure,但真的有这样吗?
作者: romo1002 (Elvis)   2015-07-13 11:34:00
呃...不然呢?如果对抽能赢球,那怎么想就抽赢对手就好
楼主: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2015-07-13 11:37:00
可是现实就没有啊!! 硬拼对抽害自己输掉的例子女网可多了事实是女网现今很多"明明就抽输还坚持硬要抽"的脑冲选手因为她们就只剩抽球也只练抽球,严重缺乏其他层面应变能力
作者: essentially   2015-07-13 11:47:00
推 WTA单调了点+小威太强

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