Re: [讨论] 新生代为什么这么弱?

楼主: limphead (帅哥恺)   2014-10-28 10:48:18
其实原 PO 认为新生代很弱主要的观点是
Big 3 再怎么天才 再怎么Bug
当打之年的只剩乔帅
老费强弩之末不能穿鲁缟
纳豆随时都有可能放弃与伤病奋斗 直接退休
四五六名并非统治级别的老将
乔纳带起的底线网球 变态防守的新时代
对身体负荷极高 对老将超级不利
(两位时代创造者自己的身体都几乎无法负荷这样大量跑动的网球了)
锦织圭也证明了只要死命的跑 Big3 并非神话
全世界这么多 18~25 岁的年轻肉体
欧美选手体能跟身体素质优于日本人的比比皆是
即使技术不够纯熟
光靠年轻人的脚步跟体力
总该有一两个人可以撼动六老星吧
一个都没有真的弱的太夸张了..........
作者: pppeeeppp (pep)   2014-10-28 10:53:00
年纪越大。只能能以手的强攻弥补脚步变缓调整战略技巧打法,维持竞争力乔的攻击对纳的防守还是具有优势。攻击是最好的防守。
作者: shinnosuke (军师)   2014-10-28 12:06:00
只是大满贯上乔对纳目前是四连败的状态,这点很令人担忧啊
作者: AJS   2014-10-28 12:20:00
对于乔纳带起底线网球这点不同意,发球上网大概在十多年前就渐渐势微,agassi、hewitt都是代表
作者: pppeeeppp (pep)   2014-10-28 12:35:00
Federer也是底线阿...Federer,agassi、hewitt都是
楼主: limphead (帅哥恺)   2014-10-28 13:29:00
我形容的不对 应该是说他们把底线防守/防守反击的技术提升到一个变态的层次
作者: Catlaco (深渊正凝视着你)   2014-10-28 14:42:00
费爸现在的打发 有机会重新带起发球上网的风潮吗? XD
作者: sunshineseed (生活品质重要)   2014-10-28 15:23:00
小安迪一两年前的底线防守也是超变态的
作者: lion7683 (青椒)   2014-10-28 16:01:00
要回去发球上网型是不太可能,现在底线攻击/防守还是主流经过早期的发球上网到现在的底线侵略我觉得费比较像是全面型的选手,各项能力值都很高的那种
作者: tsaiyh (TYH)   2014-10-28 16:40:00
锦织圭不是只有死命跑,他就算被调动到场外还能打出更刁钻的球路让对手大吃一惊。 只要死命跑就赢FERRER哪会一直被漠视。 网球球再快再高不如打得多偏半公尺让对手没得跑
作者: LyoBei (刘 备 , 字 玄 德)   2014-10-28 16:53:00
乔纳莫带起来的严格上来说算是"底线反击型"的网球,大家停在底线附近已经是十年前就开始的事啦XD 不过不像早年的费和他那一梯的选手主要是"底线进攻型",也就是在底线主动打压迫性的球路去调动对手,乔纳莫比较像是在底线展现坚不可破的防守和超大防守范围(脚程超快),就一直黏黏黏到对方进攻失误或是进攻不够力时再打反击球致胜,当然你可以argue说Djo从11以来主动攻击性也很强啊,但这正是他特别的地方XD也不是没有小将不能撼动或挑战,只是就是佳绩很难延续,一年可能偶有两三场佳作这样而已(比方说像Ryan Harrison...)
作者: pppeeeppp (pep)   2014-10-28 18:02:00
djo是攻击型的。他的致胜球和UE一向都很多
作者: tennistide17   2014-10-28 20:17:00
DJO就算11年...论攻击性还是输FED,面对NAD可能有攻但是对上FED还是相对保守被动,11年法网得证
作者: yevvi (yevvi)   2014-10-28 20:21:00
11年法网SF这个例子好吗?
作者: sgraf (sgraf)   2014-10-28 21:08:00
11年 Fed和Nole对阵5次 只拿唯一赢的一场来得证?
作者: black205 (寻觅方向的人)   2014-10-28 21:59:00
那场FED攻击性 来自一发超强势吧......
作者: shinnosuke (军师)   2014-10-28 22:13:00
莫忘11美网四强手握两个赛末点时FED的攻击性
作者: regmeyo (meyo)   2014-10-28 22:22:00
攻击性跟输赢无关吧。像古天王攻击性就破表阿~只是一直失误。11年是DJO整体都变强很多,但FED主动攻击还是比较高吧~只是稳定性就没DJO来的好就是~所以一直UE
作者: Longzoo (千雪孤鳴)   2014-10-28 23:31:00
主动攻击失误多的话不如先求稳
作者: tennistide17   2014-10-28 23:41:00
攻击性跟主动本来就跟输赢无关好吗= =FED下降的一直以来都是稳定度...从发球开始,落点、角度、变线与否、策略...怎么看都是FED较为主动,比起来DJO只是在底线等带FED自爆当然可能是年纪跟战术的差别,体力好就希望增加来回而FED现在希望尽量缩短来回也更明显,当然要更主动
作者: yevvi (yevvi)   2014-10-28 23:52:00
很明显你我认知"攻击性"的定义有极大的不同,而且我不认为在11法网SF在底线上或是打法具有攻击性,他主要胜出的关键在于当天发球攻击,18个Aces,以及切球单反落点深及高低位差的配合,这个才是主因,导致前段Nole无法用反拍发力
作者: tennistide17   2014-10-29 00:04:00
我认为这都包含在攻击性的概念里头,发球可以选择保守只求进不球角度速度,而在底线时不时运用切球扰乱对手击球节奏,不单单跟你比抽球稳定度也是主动表现我认为这跟战术布局有关,当然也需要各种技术搭配
作者: yevvi (yevvi)   2014-10-29 00:09:00
而且这场Fed打得根本不是他当时固有球风,他并没有如惯例
作者: tennistide17   2014-10-29 00:10:00
可能DJO真的底线太强势又稳定,不需要太多变化就可致胜也可能
作者: yevvi (yevvi)   2014-10-29 00:12:00
一有机会或是短球就上前迎球踏前攻击。所以我才觉得很奇怪
作者: tennistide17   2014-10-29 00:15:00
这部分看起来的确比较不明显,是否为土场或是对DJO
作者: yevvi (yevvi)   2014-10-29 00:15:00
明明Fed就有其他场发挥他自己自身本质且有侵略性乐胜Djo的
作者: yevvi (yevvi)   2014-10-29 00:16:00
比赛,在这场11法网SF之后,结果你偏偏举了这一场
作者: tennistide17   2014-10-29 00:17:00
我只是觉得当时DJO的强势碰上FED也是也没辄印象深刻当然还有其他更场明显没错,大大果然内行
作者: yevvi (yevvi)   2014-10-29 00:23:00
答案就是12辛辛那提决赛的第一盘,那场Fed有点他全盛期侵
作者: tennistide17   2014-10-29 00:25:00
哈~那盘几乎是屠杀,手感漂亮到没话说
作者: yevvi (yevvi)   2014-10-29 00:25:00
略性的影子,光是回发切球不太跳且速度快,就让Djo首盘东奔西跑,举这场我认为还比较合理一点。
作者: tennistide17   2014-10-29 00:30:00
恩~的确是更具有代表性!我同意
作者: sgraf (sgraf)   2014-10-29 07:30:00
所以11年对决只赢一场法网就可以让楼上有"当时DJO的强势碰上FED也是也没辄印象"也蛮奇特的XD
作者: Longzoo (千雪孤鳴)   2014-10-29 07:50:00
就只看有赢球的啊,其他的可能没发过吧......生
作者: pppeeeppp (pep)   2014-10-29 08:16:00
h2h http://0rz.tw/uUmxv 11年djo状态好 Fed只赢法网
作者: joulin (joulin)   2014-10-29 14:50:00
几年前就已经有人说Roger是强弩之末了 结果? XD现在还在强弩之末?...
作者: tennistide17   2014-10-29 20:25:00
我想说的是论主动性DJO根本比不上FED即使是神鬼的11年,同样NAD虽然压着FED打,但根本不是凭借主动性..
作者: yevvi (yevvi)   2014-10-29 20:34:00
但是这个论点很难说服人,一堆人认为不是本来讲这个争议性就很大,不如说"变化性" 那可能有意见的就不多
作者: tennistide17   2014-10-29 22:03:00
好吧~全面性、变化性...可是我认为这就代表更积极、主动啊= =
作者: sgraf (sgraf)   2014-10-29 22:04:00
可以建议t大去看一下2011Fed和Djo的比赛 水管还是有高光
作者: tennistide17   2014-10-29 22:04:00
其实是球风差异,好像跟时代打法也有关...现在的球
作者: tennistide17   2014-10-29 22:05:00
员普遍庭在底线...对抽能力都相当稳,但是其他技术很少展现
作者: sgraf (sgraf)   2014-10-29 22:05:00
即使球风差异 Djo也算是积极进攻型 只是他防守范围广 很会打防守反击 只是这部分让人印象深刻 掩盖过他其实是进攻型
作者: huamin (神的眼泪)   2014-10-29 22:06:00
Fed的攻击球风配上全面性的技巧在现今网坛的确不常见了。
作者: sgraf (sgraf)   2014-10-29 22:06:00
也反映在他的数据几乎多是Winner多UE多
作者: huamin (神的眼泪)   2014-10-29 22:07:00
上海打Djo那场很明显Djo状况不好,马上被费爸疯狂的连续攻
作者: tennistide17   2014-10-29 22:08:00
我同意DJO比起NAD或莫瑞算积极型,只是比起FED...
作者: huamin (神的眼泪)   2014-10-29 22:08:00
击打得左支右拙。外行人看还以为Djo怎么被打成路人
作者: sgraf (sgraf)   2014-10-29 22:09:00
请你去看2011其他比赛 水管有喔...Djo主动性绝对不输Fed别再凭印象囉
作者: tennistide17   2014-10-29 22:10:00
OK~不是想引战!!尊重你的看法
作者: huamin (神的眼泪)   2014-10-29 22:12:00
个人也认为Djo的技巧也算全面,攻击力道也不错。但跟Fed比还是差了一点。不过讲防守范围,个人认为Djo>>>Fed对上费爸,只要状况不好就会被各种五花八门的攻击打得眼花
作者: sgraf (sgraf)   2014-10-29 22:15:00
https://www.youtube.com/watch?v=k3O5gXuxiQQ 11澳网你可以只看第一分
作者: huamin (神的眼泪)   2014-10-29 22:16:00
撩乱。NAD我认为他的正手上炫又重又快,还没看过能比得上他的。有速度又有球质,又可以打出许多不可思议的香蕉球
作者: sgraf (sgraf)   2014-10-29 22:18:00
作者: regmeyo (meyo)   2014-10-29 22:18:00
感觉这篇到最后又要战费纳冏了.............
作者: pppeeeppp (pep)   2014-10-29 22:20:00
我觉得费冏都算攻击型的 纳对费有优势 冏对纳会先发动攻击 冏的回发球太好 所以纳冏对决 纳的主动性变很差
作者: sgraf (sgraf)   2014-10-29 22:21:00
其实整体来看Fed巅峰时期就是主动进攻型 可以对比07蒙特娄决赛 https://www.youtube.com/watch?v=ZNFhKS9xhJk
作者: pppeeeppp (pep)   2014-10-29 22:22:00
但纳对上其他人 大多也是攻击的很凶猛 毕竟实力有差距
作者: sgraf (sgraf)   2014-10-29 22:22:00
07Fed就不必说了 这场即使看高光也几乎都是Fed主动进攻但对比11年 主动性两人几乎都差不多 不像07差距很大
作者: tennistide17   2014-10-29 22:40:00
其实就是打法球风差异...真的不是想战= =
作者: freijaking (我摸过AI我超强!!!!)   2014-11-02 14:20:00
底线网球 变态防守在2000年初就由Hewitt带起了

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