1 Djokovic,Novak(SRB)
2 Federer,Roger(SUI)
3 Nadal,Rafael(ESP)
4 Wawrinka,Stan(SUI)
5 Ferrer,David(ESP)
6 Berdych,Tomas(CZE)
7 Nishikori,Kei(JPN)
8 Cilic,Marin(CRO)
9 Raonic,Milos(CAN)
10 Murray,Andy(GBR)

而且圭和Ronic也没多年轻 费纳炯23岁前都打起来了

期待Zverev, Coric , Thiem, Kyrgios 吧

费爸是老妖怪无误

欧美网球训练没有问题，小圭是美国出产

那位日本人不是欧美网球训练出身的?

台面上的东洋人也才一个，是特例无法证明什么.

所以现在前十的平均年龄 比以前高吗?

费神还是神 身体还可以维持成这样!! 太强大了

投资报酬率太低 吸引不了什么年轻人成为职业球员尤其是big3把网球难度搞那么高 要很辛苦才能成为顶尖

Bug4: 怪我囉 ! ^.<

Big 3退了之后 不知道ATP会不会少赚很多钱

费拔这年纪这样科学吗...

他会不会之后转打双打然后打到50？

只能说FED太会保养了 也是跟打法有关 很少看到他劈腿救球救不到他就不会硬拼 对身体伤害也不会那么大

BIG3把难度搞那么高XDDDDD

连续十年夺下大满贯难度太高了....大概史上最难的吧

跟Nadal Djok打是拼耐力拼不赢 跟Fed是快到让你出不了力

从费神到费爸到四个孩子的爸 XD大概是f3把这一代练得太强大新生代要砍进八强都难如登天

单纯是因为职业网球愈来愈多人打了竞争愈来愈激烈而已...愈来愈激烈加上职业赛给排名后段的选手奖金愈来愈不能维生

竞争越来越激烈，不能解释为何前10都是老资历占据

新世代自然没像以前一样那么好熬出头、以前第一次打到大满贯16强或八强这选手就可以算打出知名度职业生涯会开始顺了

新生代如果有f3+1 23~25岁时的水准，不会打不上来

现在的年轻世代经常进16强或八强啊XD但是还是熬不出名堂

问题是现在25岁以下，数不出几个有f3 甚至是safin hewitt24岁的水准

top10则是因为现在台面上太多OP老将所以上不去XD

楼上说越来越多人打职业，总有几个资质够好的吧所以关键在这一代老将太OP 才对啊

不是没有、其实整体来讲这一代实力绝对是比上一代好的...

史上好像没出现过top10 这么多28+老江湖，这要问 yevvi

楼上说的都对，问题是为什么u25为什么打不过这批 28+现在竞争越来越激烈，28+的不就在激烈的竞争中活下来?

更好,不像以前一样那么好出线了...加上现在的运动伤害管理也愈来愈好，有没有发现老将们的退役年龄一直在往后拉?XD

我已经不懂楼上的重点到底是什么? 是这一代老将太强?

年轻小将需要不断保持在top25的尖端比赛经验累积才会快啊

还是 "愈来愈多人打了竞争愈来愈激烈"

现在有个很有趣的现象,刚讲的青世代都一直在25~100间来回主要还是1.愈来愈多人打竞争愈来愈激烈2.球员平均退役年龄往后延不仅恶化1.也更加剧青世代要突破的障碍现象...

比赛不是分配东西，有多少天分和实力，就会打到什么排名

(因为上不了top，经验在累积就很慢...)

障碍现象不就是老将厉害，对不对? 还是没办法解释为什么年轻的练不上来我不认同 (因为上不了top，经验在累积就很慢...)

我不是在说世代资源分配的意思= =是在说世代替换的新陈代谢慢了，倒不是因为上一个世代两千年初期的选手们特别强

现在23～25岁的选手，找得出几个有 roddick nalbandian

而是因为现在球员可以愈打愈久,竞争力维持比以前好,年龄造

devvydenko 24 岁时的水准，这才是问题吧

成的老化,退化影响在27~30这区间愈来愈小,我是这个意思

老的继续厉害，和没有年轻的新星冒上来，没关系吧

你仔细看现在的小将们也并不是不能打从来赢不了原po列的那

些人，只是总体来说频率降低了而已,愈来愈不好爆冷www刚刚就讲了，上不了top经验在累积就快不起来啊...很难懂?

25岁左右就是球员成熟，迈入巅峰的时候，这时候能力不够不是难懂，我认为没有道理

用lol比喻好了，就是年轻小子们要上6愈来愈难了，这样懂?

我觉得你的说法说到底就是这一代28岁太强，和参与众多

这是一个竞争强度超过optimum值造成的差别啊~

不是= = 并不是"上一世代突然特别突出"这么单纯的问题好吗是总体上整个职业网球的发展造成的,没发现我上面讲的都是

网球不是game, 技术实力就放在那，临场经验差赢不下比赛

总体上比较偏环境因子的东西吗?为什么一直认定就是两千年

但是观众还是看得出技术水准，现在 u25技术能力如前一批年轻是技术水准者，有点少年轻时

那批特别突出造成的？也未免太过度简化问题了...

你觉得25岁的 federer nadal djokovic 放进来和现在的top10 一起打，成绩如何?只要先看这点就好

反而像是整体职网环境愈来愈进步,造成竞争强度愈来愈强并你就一定要举bug4那种数十年才没几个的...你如果说拿年轻时的Hewitt, nalban, ferrer等等来现在的环境比,我会说一

竞争激烈，应该是高手很多，那么top10 应该坐不稳才对

样没有办法特别出色,或者说这样的可能性非常高现在高手不多吗？如果你仔细看刚刚上面提的那批老将,除了

现在就是数十年没一个的，刚好就吃掉123名，跟环境有关?

B4稳坐外其他人彼此之间排名不是也经常换来换去吗?你那也只能解释1~4被稳坐,不能解释小将攻不进top25啊XD

也许再5年，现在的top10都退光了，top10 重回25岁巅峰期

你什么时候产生了5~10名坐很稳的错觉??前30变动都很大哩~

麻烦你看问题看整体和平均,不要一直拿极端值和特例好不好

我说的是现在25左右，能和过去名将25岁左右能相提并论的不多，top30 都是当今地球上顶尖的选手了，

有关啊~这就像以前如果大家平均都75~80,一个90的就会特别突出占尽优势,现在情况是大家都80~85,而且总人数还变多

我单纯觉得，你的立论没办法说明为什么出不了一两个特例

一个90的...so?没差很多...现在的情况就很像是这样啊...

的年轻人，可以冲击 top10, 就这样，

我的论点就是现在其实一样有90分这种特别突出的年轻小将

现在是好几个 90 就放在那边，你去强调现在平均进步，

只是当平均都提高了自然战绩上就不会像上世代的明星在年轻时那样突出,就会让你产生这世代愈来愈弱的错觉...事实上就

那请举几个 u25 的特别突出年轻小将，再解释一下为什么

新生代都中规中矩，没有特色，大家都这么打，难出头阿

比较像是大家把彼此都thin out掉这样而已

FED从发球上网变成底线加压上网，纳豆的超级上旋打法，

当然你可以问说那为什么青世代不能到95继续出几个高于平均

但是现况是20～25，没有特别让人看好的新星

10分的特例...恩,满分是100,边际效益听过吗?

揪口的超级接发球，都很有个人特色也是强力武器，新生

会没有特别让人看好就是因为你都从战绩上去看吧...

代也只是把他们的优点学过来，大家都这么学这么打，只有期待有人能够创造新的打法，改变流行才能出头

其实蛮同意xcoo大,over competition会造成大家都同化这是

明年就出一个19岁，转职业两年就连续砍进大满贯4强8强

学前辈的球路，大家都是这么过来的，学得像也是很厉害top10 一直都是顶尖的特例，看总体无法解释

恩,然后前辈们现在因为科技和训练方法进步可以愈来愈老当

看打不上来的总体，不管研究再多，都不能说明为什么

益壮,技术又是创始的,经验又比你多,青世代会被压着打不是

平均进步的总体，出不了一两个和顶尖特例旗鼓相当的选手

其实技术已经是基本的了，重点是心理素质跟头脑，会不

照常态分布，如果参与越多，应该这种特例越多

很自然吗www (样本数都多少了还在特例...Orz)

而要会打比赛是要靠赛场经验的,不是只是学前辈技术...

在被压着打的情况下抽一个逆转胜的球...

我认为你太过 honor 这个所谓经验了，现在的环境，

近年流行的放小球战术也是揪口跟老费开始的，老费用的

小球技巧搭配上网更是史无前例，又是一套新的打法

就这么单纯xcool 你是认真的吗? 你有没有追过 Sampras 比赛?

随便你~"~个别例子研究和整体分析观点本来就有冲突,但是呢

为什么要放小球?因为现在的场地球速慢，超级正拍还不一

原po讲的这个青世代难出头问题从07~08就一直都有了,到现在

定轰的死对手，因为对手站超后面，反而小球会出奇制胜

所以有没有可能，真正的原因都不是楼上举的这些，真正

个职业选手平均服役年龄也才12,已经占一半了,所以用个案分

sampras主要是发上，以前场地球速快，截击跟大力正拍都

的原因是，05年之后 federer nadal 制霸天下，09后再加

析的观点会有适切性吗？

很好致胜，很少放小球，因为没必要冒那么大的风险，直

接轰会比较容易，小球反而是比较难的技巧

是否现在 28+ 通通退役后，这个现象就消失了，可不可能?会不会单纯是黄金的一代太强而已

sampras被后来的hewitt干掉就是因为创造了上旋高吊打法

会不会其实就是这么单纯出现黄金的一代，很可能单纯是偶然，和什么理论都扯不上

你要这样讲我只能跟你说只有时间能证明...但是你要这样假

f3 都很变态，都应该是一二十年才出一个制霸当代

设要有依据吧?你的依据是什么?(我的说法依据应该蛮明显了

柏格的高百分率网球也是被马克安诺的发上打掉，总之都有方法可以克制，只是用不用的出来而已，没有最强这回

我单纯觉得，如果"参与众多"+"竞争激烈"，正常来说新陈代谢应该更快，老的延续体能，还是比不上年轻的肉体才对

事，一定会有新生代就是这么聪明，会调整会比赛

你太一厢情愿了= =,演化学已经告诉我们竞争程度有三种情况

现在的老费有巅峰期强吗?

你还是卡在体能、技术层面，其实心里跟头脑才是重点，

竞争不足,最适竞争和过度竞争...而xcoo大刚刚讲的大家为了

对，我比较同意 xcool 说的，一定会有新生代就是这么聪明

笨笨的打了100场比赛跟聪明的打了1场比赛，当然是聪明

我才是反对体能、技术层面，单纯觉得现在这批老将单纯

化的结果是什么? 就是大家性质都差不多,这种情况下要比别

的打1场会比较强，即使他试了99次都输，但会慢慢变强的

就是比年轻人资质更强，所以都老了还是卡住

人突出亮眼自然就比以前难很多啊= =+ 刚刚讲半天就是在讲这个你一直听不懂...

你说的我早就懂了，单纯不认为当前网坛落入你说的情况不认同你的竞争模型 model 适用，竞争模型的数学 model我有学过，谢谢

恩，那我刚刚也说啦，你要把横跨历年的问题想那么单纯也是可以，但要这样讲就除了让时间证明外你也不能说啥了,毕竟这种观点几乎无法佐证,你可以否定这个model,但依你的说法

我认为你说的竞争激烈应该是帮助小将更容易出头的因素和你刚好相反

不只没有更好的model可提，而是根本无法提出model了 XD因为你认定是特例啊~

社科有很多研究，本来就是研究到最后发现，当下没有适合的 model , 不奇怪吧为什么你认为一定可以找一个 model 来套? open 看待

先能够证明现在的竞争程度依然未到过度竞争后面才有的论

这整个推文你回头看，我质疑的只是竞争激烈不应该是年轻球员不能打入 top 的原因

可以啊~不过就像刚刚讲的,持续有六七年了的问题要认为是个

同样的，你可以试着用竞争理论来解释，但是当下的情况

案特例我个人是认为不太可能,何况,女网没有你说的上世代特

强垄断的情形,却还是有一样的问题哟？难道也是特例？ XD

这六七年完全和 f3 重叠了，没办法排除他们三个是不是拜托一下，女网有28+洗版吗? 去看一下吧

女网的垄断情形已经终止很久了，却也有一样的小将难出头现象怎么说？

没办法排除 f3 本身是不是一个特例，过去从没出现过f4

对啊！没有28+在洗版却一样有新世代没有人特别突出的问题

拜托一下，上面就有 wta top100, 看看top10 有几个 1980

你认为是原因的事实不存在，在女网却还是有一样结果...

你讲得上世代卡位问题不存在,没有特强世代这种特例,但是现

打错了 1990 才对就是24岁以下的世界 top10 有几个，有一个前天才把top1

役球员能特别出众的在女网却一样没有呀，这样不就被证伪?

蛋洗 O.O拜托一下，女网25岁以下，一直冒出很多新面孔好吗

你认为是原因的事实在女网不存在,但是你认为该原因造成的现象在女网却依然存在...恩，证伪了...

是你伪证还是我伪证?

证伪,FALSIFY,不是伪证= =

女网明明top10 好几个不到25，top30 一堆90后有接上来sorry 我看错了，但是你有没有去看 wta 排名

是吗~女网洗牌频率还比男网更大欸?无人能特别出线,无人能

去看了再来说女网有青黄不接好不好没有霸主就是小将没出头? 这看法不太对吧，群雄争霸啊

维持较长时间的出色战绩,大家的排名变动率还更大...

把小威拿掉，个个有机会啊

就没什么人出头啊XD 大家轮流这样...近年大都这样啊...人人没把握啊 XD 也没有因为无老将集团洗版青世代就补上形成新的制霸集团啊~还是一样大家翻船率都很高不是么

所以没有老将集团洗版很重要，对不对?你刚才的那些理论能说明为什么形成老将集团?

.....你们2个干嘛不回文 我这样看推文好难懂喔

...应该是相反吧?没有老将集团新集团一样无有制霸没人能稳稳胜过其他人像2000~2005的新星那样，是代表有无老将集团这现象都存在，所以是代表无关喔~旧的去了新的却一样上不来,证明不是旧的卡位的问题一直都不是在回应为何有老将集团啊,我是在试着解释年轻人为何上不来，以雪我不该说证伪啦,是比较像分析证明无相关当然,有可能同时两种说法都对也有可能同时两种说法都错,只是从上面讨论看下来，最起码两个议题间关联性是蛮低的

BIG3实力大概是几十年难得一见的,扣掉他们看起来就正常

女网也是啊，统计上来看极端值小威扣掉后一切都蛮正常DER~

就实力不够啊，实力展现在各方面，球技、脑袋、体力意制力、自律等等，有人说科学化训练延长运动生涯，可是你要先撑过每天起床后做的事就是训练还是训练生活上非常规律自律，尤其网球赛季很长

听说大部分的职业运动员退休十多年后都还是一样早上被身体强迫早起OTZ...要当运动员生活不规律可能根本免谈这样...所以这比较像先决条件吧,能当职业球员的早就很规律了这样不过能维持到几岁真的还是要看个人的耐受度...

这一两年的big4已经没有前几年那么强了现在的球员要能进入顶尖有一个非常难的地方 就是稳定

岁月是残酷的 只是延迟在BIG4身上发作而已前几年都还在他们巅峰期 有几个人像费爸33还有这成绩的XD

而且是长期的稳定性 如果只是爆气个一场大满贯冠军那也撑不了多久就退出顶尖行列了年轻运动员除非是对网球非常执著 不然的话很难维持而且职业网球能赚大钱的可能只有排名前50名甚至前20名要去竞争这几十个的名额 而且还得要世界到处跑..辛苦啊

而且现在赛季愈来愈长了...身体真的很容易操坏...高强度力量网球愈来愈盛行也逐渐反映在球员的伤病频率上

这几周对男单球员也未免太操了吧..

科技进步的问题吧 以前滥拍子要技术 结果拍子科技进步之后老一辈的要技术有技术要拍子有拍子

觉得是稳定度不够，都有能力赢top3，但偶而来一下是是不够的啦！要每场都能进八强四强才行

再忍一忍吧~ 今年很明显很多"新"生代开始冒出头来了Thiem Zevrev Coric 都在巡回赛有一些惊奇出现漏掉一个Kyrgios~ 还有几个95后也已经TOP100~200了这是过去几年没有的现象95后应该会比90-94还强*Zverev另外Goffin下半年这一波连胜也很猛 不过他不算新了XD

原po问前十扣掉三个变态，7个只有2人不到25岁，为什么后继无人?我比较认同楼上，可能就是 1990-94 这批球员断层而已或是 1980-85 这批太猛LyoBei 似乎认为没有出个小威老费纳豆这种称霸一个时代的球员，就是没有接班就是没有出头我还是觉得，竞争者众=>分不到经验=>养不起来，这种推论太奇怪了别说f4，就说 ferrer berdych 也不年轻，有几个20~25旗鼓相当? Berdych Ferrer 也被 f4 压了很多年啊

Connors最后一年打进大满贯四强 39岁，McEnroe 35岁Lendl最后一年有战力的92年也有32岁，这现象以前并不是没发生过

嗯，当时有人说新生代不行吗?

1991-1992年，当时的新生代正是山阿张德培 柯瑞尔 马丁这一批的队员

我觉得一个年轻球员能不能累积经验到足以和老将抗衡,和有没有一大批很强的老将没关系，除非自己参赛数很少我反而觉得如果有一大批厉害的老将，走到哪都碰到这群人有那个天分的就是会突破自己的瓶颈这又不是电玩，如果副本都很强就刷不到经验升不了等竞争理论有一个前提，资源的总和有限，需要在竞争者间分配，球场上的经验是总和有限的吗? 老将拿到或是竞争者拿到，我就拿不到? 不管输球赢球都能获得经验进步啊赢球者就一定取得比较多经验吗? 不对吧，反而是排名越高已经经验够丰富的，经验的成长反而有极限吧打15年职业一定比打5年经验更丰富更有作用吗? 不一定吧

这跟本讲不完啦，总而言之就是新生代稳定性不够，都昙花一现而已至于其它top10为何无法压过big3, 天赋当然还是占运动的

Tomic 现在连大师赛会外赛都输球, 打不进会内

一部分囉，现在的big3都20初头就拿到GS,不就完全可以说明了吗

就费拔牛牛跟乔帅太op了吼

推楼上t大 XD

推big3太op 把难度搞得那么高XD

女网也是小威独霸的局面 并非整体水准差 实在是小威太强年轻一代也是有实力能媲美bug3的 就是品超 可惜伤病太多若能维持健康 应该是big4的成员 甚至好几座大满贯

最扯的，如果看 top30 28+ 的还是一大堆

我在想，会不会巴黎打完，前四名又是那四个XD。Murray已经追到第五了！（Race） 好拼啊

Murray体力也到极限了~看能走到哪了

Murray有复苏迹象，很有机会又回到Big4

可能这几年的科技进步有助于延长巅峰吧去年费爸一度掉到第七我还是很有自信在他退休前都能维持在前20 不过完全没想到现在竟然会回到第二...

老费真的夸张= = 上帝派来打球的

不会老的怪物w

我只恨生太晚没看到费拔的黄金时期啊！！

可以去U2找影片回味 XD

整个讨论串看过来我一直想问.. "F3"是哪时候开始的说法？以前大家不都说Big3吗...

正确来说是 bug3, 那三个绝对是 bug of all times他们是船 boat 不是羊