※ 引述《roors (轻熟男)》之铭言：
: 小弟是跑救护车的，有跟医生聊过天，
: 大学本科是电子，班上大部分同学都在本行，
: 对于这个议题，我个人的想法是，
: 医生先。
: 因为医学有SOP，但是工科除了产线以外，基本没有流程，
: 就像腹痛就X-Ray、抽三管，其他看数值再讨论，
: 你把过去一百年的案例分析全部输入电脑，
: 他的判读能力会比权威还权威，
我之前在医疗相关工业电脑与萤幕业界做过
虽然没有和太多医生聊过天，不过一些业界消息是有闲聊到的
简单说，除非有神人真的已经把过去一百年的案例分析全部输入电脑
然后电脑的AI可以做到100% (注意不是99.7%“仅”6 sigma喔)
不然不会有任何一个医生会以职业生涯跟你赌
同样的，也不会有任何厂商或是工程师跟你赌
因为你处理的是人命，不是bug
: 但是工科商品、需求日新月异，每个都要新设计，
: 有人说chatGPT可以取代程式工程师，
: 但是重点是，没人设计！
: 电脑不是人，无法了解人操作遇到的困难！
: 然而ChatGPT只要跟人沟通能力再强一点，
: 他可以明确的决定要做什么检查，
: 再依照数值决定怎么诊断、治疗，
: 我是觉得会比电子业快！
坦白讲你这句话，我觉得是在打自己脸了...
chatGPT已经是个复杂的东西了，结果转到医学上面却是“因为医学有SOP”?
所以chatGPT可以解决医学的问题?
我遇过的所有医生，还真的没有人敢说“SOP”这件事情，除非他已经下过诊断
这边可以参考苍蓝鸽的影片
https://www.youtube.com/watch?v=fuk3V1qpRzQ
我看完是觉得...我还是乖乖缴挂号费去看医生比较实际
: 至于薪资的问题，最关键是台湾有医科人数总额限制，
: 就是每年医学系总收多少人，人少当然薪资高！
: 你想为什么不让国外的医科生回来？
: 如果是怀疑技术有问题，那透过证照考试就好，
: 考的过就给照，这很简单，
: 不这么做的原因…
: 我觉得根本问题是，吃到在任者的权益。
这边就离题了，先回到主题: 工科超越医科?
我只觉得这个问题是假议题，因为没有谁超越谁而是相辅相成的结果
就像乡民很爱战的文组 vs. 理组
小弟是商管出身的PM，所以我绝对不会说我可以电爆每个工程师
相对而言，我也不觉得每个工程师面对客户都可以比我好
多的是在客户面前讲不出话，或是让客户在开会中直接爆气的白目
那为何工科就可以骤下定论可以电爆医科呢?
其实还是术业有专攻，而我遇过的医师也认同工程师有他们的职业素养在
医学AI很大部分的创新，也是工程师和医师互相脑力激荡的结果
回归到本质上，是互相补足而非互相歧视
前面有几位大大已经清楚说明了这个命题
我简单补充几个跟AI讨论有关的连结
只能说现阶段还没有“谁取代谁”的问题
但最后的决定权还是在医师手上，这也是比我们聪明的专家学者们现阶段给出的最佳解
至于未来? 或许你我早已是过往云烟了呢...
1. 影像医学结合AI辅助 改善医疗品质“如虎添翼”
https://www.healthnews.com.tw/article/53441
我听到的案例，大多都是训练好的AI model“协助”医师将可疑的病灶标出
医师再根据已经标出的病灶进行判读，而不是过往一张X光片大海捞针
当然AI可能有失误的部分，不过在目前AI model越趋成熟的情况下
确实可以大幅缩减放射科医师误诊的机率，也增加他们工作的效率与诊断品质
甚至还可以帮助医师看到人眼无法发现的病灶
2. 在AI天空下，放射线科医师何去何从?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=107685
这篇写得算蛮浅显易懂，每张片子拍出来，AI都可以在几秒内帮你把病灶圈出来
只是最后谁在上面画押名字? 还是得靠每一位放射科医师
但是现实生活中不只是技术能力的二分法，更多的是伦理道德和现实情况的两难
里面有个例子举得很好：当系统性歧视或压迫时，谁可以当英雄挑战AI或AI公司呢?
假设你是AI公司的工程师，结果你发现有重大bug会闹出人命
但高层决定视而不见时，你会为了良知还是你的饭碗而战呢?
(可以参考福特Pinto车的经典案例https://www.thenewslens.com/article/157524 )
3. AI辅助放射科医生
https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?id=5095
这篇是我觉得是蛮中肯的小结论
AI不会取代放射科医生，但使用AI的放射科医生将会取代不使用AI的医生
之前我听过的case，就像自驾车一样是还没有医生敢大胆到全部用AI去工作
但是一部分的诊断已经使用AI，并且是在医生监督之下进行
有点类似资深医生“带”实习医生的做法，不过他们改带“AI model”就是了
过程中设备之优化与debug，也一定要立刻有工程师现场支援
所以就有听说工程师驻点一个多月回不了家，因为都要现场支援debug
最后使用那个经典的机师笑话做小结
虽然飞机都有自动驾驶，但你一定希望发生问题的时候，坐在驾驶舱的是机师而非猴子
对吧?
楼上.....其实你是想戴保险套跟她打吧.....
AI没必要取代医生啊 是要让医生可以更有效率医生误诊也很多啦 但人类可以接受人类犯错 不能接受机器犯错怪谁问法官啊 乡民懂个屁喔干嘛闭嘴 你谁啊我不用是谁啊 我又没叫你闭嘴我酸啥？ 玻璃心喔？酸啥啊你讲啊我回文不到十个你也讲不出来 我酸啥？人类可以接受人类犯错酸了谁？酸了人类？谁负责法官决定啊 讲那废话 难不成你决定？不找法官决定找谁？ 找你？我啥时说可行？你整个讨论串去找一个我说可行的发神经整天觉得别人要战你喔也有一堆没被告的 别凹了啦我啥时说医生不用负责 懂你的头啦有啊 被告然后勒接受犯错不代表不用负责啊 你在讲啥废话 谁犯错不用负责接受你犯错就代表不用你负责喔你要怎么认定接受犯错是你的问题啊 关我屁事你要不要陪关我屁事 屁话一堆
作者: ENCOREH33456 (XM3) 2023-02-05 22:54:00
现在医生真的不如工程师了