※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之铭言：
: 我们每个人都有不好的谈薪经验
: 也有人资争取不了所以拼命说服你就只值这样
: 也就是俗称的砍薪
: 但回到标题的问题
: HR的SOP就是一定尝试要砍薪
: 这句话做为大家的结论
: 对各位有什么帮助
: 但是不是HR的锅
: 这个就要分析一下
: 我前一篇就说了，不是他爱砍而是他后面爱砍
: HR一定也有坏蛋
: 但大部分的时候应该中性一点去看
在我看来这个议题已经偏向各说各话了
外商的 或者是有身价的面试者
体验跟一般大部分的台厂差很多
我从菜鸟阶段碰到所谓的台式HR
到后来HH 及 内推都体验过
压薪水的事情的确是存在的呀
然而手握高薪的现在
难道就应该对着菜鸟或弱势者浇冷水?
HR是一家公司的门面
(虽然是这么说 但是一般人只有在进去跟离开会跟HR交手)
即便不是HR爱砍薪水 但也是代表这间公司爱砍
我没说错吧? 你的说法袒护了HR又如何呢?
再回到事情的本质 台湾的薪资是如此的不透明
我们来看科技版的现况:
范例一 offer文被逼到要改板规把发文者m文
范例二 抱怨文隔天消失
范例三 薪资开奖文被肉搜
现实的反应是如此
跟我说HR都很耐斯是搞错了什么?
我抱怨这家的柳橙绿不好喝
你出来告诉我 其实是今年柳橙很酸 不是店家的错
又说就算店家出来说柳橙绿品质差也没帮助?
欸不是阿 我们消费者知道今年品质差
就不会浪费时间去买阿
: 我是觉得啦
: 你可以想想整件事情的逻辑
: 如果他就是爱砍薪水
: 他应该是跑来找你开个很低的薪水
: 而不是把你挡掉
: 所以这个里面有别的原因
: (例如你根本就是备取，根本不用花时间在你身上)
: 他可能是个坏蛋，
: 但是因为谈薪水就把你挡住？
: 他都没有招过任何人跟他谈薪水？
: 逻辑就不太合理
这没那么难懂吧
我想用便宜的奴工 所以开了一个有点鸡肋的薪水
看看你这个头洗到一半的家伙会不会自己吞
这没有对错 但确实是业界会发生的状况
换工作的人 跟找HC的公司
哪一个比较弱势这个不难得到结论吧
为什么会有这个现象也不难懂
科技业的salary base >> others
一个坑往往不会只有一个人想跳
当然有办法在珍珠里面再挑掉色泽差的
: 我以下讲的看法你听听看就好了
: 不认同也没有关系
: Low ball是会找不到人的
: 除非还是很多人愿意去
: 那表示对他来讲就是high
: 如果你今天觉得薪水是公司和HR的施舍
: 那当然他们要负起责任，怎么不给多一点
: 如果你觉得薪水是劳工自己价值努力所得
如果台湾的就业环境跟硅谷一样
那我觉得弱肉强食可以
问题就不是阿
薪水这么低也跟人家搞责任制
package的这么少跟我说是为了团队和谐
: 那我们就应该想办法增加自己在职场上的竞争力
: 这间不行就换一间
: 台湾不行就看国外
摸摸你的LP 台湾的劳工还不够认真吗?
能力有比国外差吗? 那么科技业是怎么从落后一路追赶的?
台湾的高薪机会是如此的少
不行就换一间对多数人真的是可行的建议吗?
这几年科技版开始大力推广开奖文
业界大手也在景气循环高峰愿意结构性调薪或者军备竞赛
在我看来绝对是一个好事
: 但我去面试之前就知道他们没有这个范围
: 我一定会先跟他们讲我多少以上我才接受
: 不然大家不要浪费时间
: 这是他们没有这个范围
: 是整个公司的问题
不是每一个人都跟你一样人脉广到可以找HR来开讲
或者跟科技博士一样对业界结构很熟
我觉得我们能够做的就是尽可能鼓励台湾员工贪婪
: 我们在市场上的拿到的东西
: 是经过比较竞争而来的
: HR的工作还是要帮助公司找到人然后看清现实
: 这是一个大方向
: 就像消费者想用便宜的价格买东西
: 他就会买到普通的东西
: 如果你只好降价，而且你也卖了
: 那其实就是在这个等级
市场从来不是那么简单
就拿日本来说好了
经历泡沫跟失落二十年通缩的他们
涨价没有人要买单
连带的 员工为了保住工作 愿意接受低薪
结果反而导致竞争力下滑
这个真的是一件好事吗?
日本的工程师程度真的不如台湾人 以至于薪资被超过吗?
是他们个人没有去市场喊价吗?
: 你的东西是好东西
: 你的客群可能定位就不对
: 也可以假设消费者都是爱杀价
: 觉得他们都是邪恶
: 忽略他们理性的那一面
: (消费者会思考后才决定自己要花多少钱)
: 这样会得出不同的结论
: 你要去想真正的问题是在这里吗？
没那么容易改变的啦
最后往往都要靠破怀式创新
特斯拉没持续造车前 传统车厂也是爱做不做的
台湾的薪资环境需要更多的"黑船"
: 你都没有假设一种情况，
: 就是hiring manager爱挑爱嫌
: 公司订的薪水就很低？
: 不要太美化公司其他人
确实会有hiring manager帮公司"省钱"
但我们反过来思考 如果HR们跳出来说
各位主管 外面的起薪跟你一样惹 勇敢的这么说
有这样的HR吗? 我是没听过啦
如果HR要帮公司创造价值 为什么不争取人才?
难道每年这么多同一间人资所出品的学长姐们
彼此都不清楚其他人的行情吗?
: 不要假设你网络上看到的那些钱
: 就是你拿得到的钱
: 这都是面试者在幻想
: 你可以踩硬一点
: 没有多少钱你绝对不会去浪费时间面试
: 没有范围也可以去面试但是就不要错误的期待
: 资深一点的对head hunter都是
: 没有多少钱不用来找我
: 这里劳方是劣势因为筹码在对方身上
: 你的问题是不知道范围
: 而不是对方为什么爱杀价
台湾的薪资不透明 你同意吗?
不知道范围是多数台湾求职者的困境
我不觉得都是求职者的错
市场缺少内在改变的力量 就很容易定锚
当然也不用说漂亮话
大家不做点什么 市场是不会改变的
这也是为什么不论是发哥大调薪 陆资挖人 或是外商来台我都挺
大家一起努力让薪资不要变得一滩死水
: 当然你的前提是一开始你商店就标价$100
: 很多人幻想不标价对方可能会开120
: 结果对方开95，就觉得对方在杀价
: 说我其实是想要卖100
: 本来一开始不讲就要承担后面的机会成本
: 就要赌自己对于行情的判断是正确的
: 你不卖也有别人要来买
是的 这个是大家可以努力的方向
请认真的用competing offer要替自己争取
不是每一个单位都吃这一套
但是试想 你多久换一次工作?
你花五天的决定 可能影响你往后五年甚至十五年的薪水
多做几步可以让自己的身价更好 why not?
工作能内推就内推 我的经验 内推 >> HH > 公司网站自投 > 104自投 > 104 matching
HH跟房仲有一点像
你别以为都可以碰到素质好的HH 有时候他们为了成交也不管这么多
大缺工时代 有找有机会 错过这一班难保要再等5~10年
最后 如果有机会就去争取sign on bonus
尽可能减低自己的转职成本