楼主:
moboo (我是陈米布)
2022-06-04 15:12:34※ 引述《leslielion ()》之铭言：
: ※ 引述《moboo (一抹布拉格的晚霞)》之铭言：
我们每个人都有不好的谈薪经验
也有人资争取不了所以拼命说服你就只值这样
也就是俗称的砍薪
但回到标题的问题
HR的SOP就是一定尝试要砍薪
这句话做为大家的结论
对各位有什么帮助
当然大家可以顺风向
一起骂，对，人资就是这么坏
谁说人资好话就是打手，舔资方
我只是单纯讲，公司会砍薪水
希望你接受低一点的薪水来
但是不是HR的锅
这个就要分析一下
我前一篇就说了，不是他爱砍而是他后面爱砍
HR一定也有坏蛋
但大部分的时候应该中性一点去看
: : 没有，你的价值就只有180
: : 是这间公司面试官面试完给你的评价
: : 决定这个数字的是你和面试官而不是他
: : 他真的有220，给你180干什么？
: : 就是后面的人不愿意给
: 会说这话的真的是不是蠢就是坏
: 我曾经跟某位用人主管聊过, 他说人资基本上是来坏事的
: 你的预算够但人资方有他们考量, 在很多公司人资是可以砍/挡offer的
: 我自己本身就遇过有人资(NASDAQ成分股的公司), 把我的offer挡掉
: 只因为我想要跟她谈薪水, 没错该人资觉得薪水这东西她不屑也不想谈
: 即使用人主管已经决定要我
: 该人资的做法是完全不联络我, 然后跟用人主管说我不会来了
: 为什么我会知道? 因为我在该公司有朋友, 他直接问他们HR, HR完全没想掩饰说的
: 双方都想要但中介坏事的例子到处都是
我是觉得啦
你可以想想整件事情的逻辑
如果他就是爱砍薪水
他应该是跑来找你开个很低的薪水
而不是把你挡掉
所以这个里面有别的原因
(例如你根本就是备取，根本不用花时间在你身上)
他可能是个坏蛋，
但是因为谈薪水就把你挡住？
他都没有招过任何人跟他谈薪水？
逻辑就不太合理
: : HR绩效是把你找进来
: : 砍你薪水然后你不会来，基本上浪费他时间
: : 谈薪水已经是最后一段了
: : 降低他的胜率
: : 是你的话你会做吗？
: : 所以砍薪水不是他的绩效
: : 最好公司每个人预算给很多钱，很好找人最好
: : 今天没有这个预算，
: : 他只是来说服你认清现实而已
: : 很难理解对吗？
: : 你就是弄错了所以才会那么难谈薪水
: : 假设对方很多预算，就是要砍你
: : 弄错了原因，
: : 当然找不到破解方法
: : 对方就算有预算，但这次就不是给你的
: : 除非你证明对方看错
: : 就像一个男生一直觉得自己条件很好人很好
: : 女生为什么嫌东嫌西不跟你交往
: : 而是要跟其他男生交往
: : 大部分情况就是看不到问题在哪里
: : 觉得自己都没问题
: : 然后就开始抱怨女生都怎么样怎么样
: : 如果你能给他任何证明文件证明你薪水更高
: : 有别家开得更多
: : 或者是能说服主管一定要用你
: : 基本上大部分公司HR都会帮助你争取看看
: : 砍薪水的人怎么会帮你要求薪水？
: : 不觉得很矛盾？
: : 你先假设他砍你
: : 看来你也没有什么好的东西给他参考
: : 除非他们公司就是很穷，什么空间都没有
: : 最高就是开得比行情还要低
: : 不过这比较像是你的问题
: : 去面试一个抠门二流的公司谈薪水？
: : 怎么不面试一流公司？去证明看看啊？
: 喔, 原来这又是面试者的问题?
: 一流公司就不会砍薪水?
: Google近几年low ball那么厉害所以Google在你眼中不是一流公司?
我以下讲的看法你听听看就好了
不认同也没有关系
Low ball是会找不到人的
除非还是很多人愿意去
那表示对他来讲就是high
如果你今天觉得薪水是公司和HR的施舍
那当然他们要负起责任，怎么不给多一点
如果你觉得薪水是劳工自己价值努力所得
那我们就应该想办法增加自己在职场上的竞争力
这间不行就换一间
台湾不行就看国外
这完全看你觉得薪水是谁来定义
就像我现在在外商
去面台厂
他们一定砍我薪水
我的薪水他们就吃不下来啊
但我去面试之前就知道他们没有这个范围
我一定会先跟他们讲我多少以上我才接受
不然大家不要浪费时间
这是他们没有这个范围
是整个公司的问题
我们在市场上的拿到的东西
是经过比较竞争而来的
HR的工作还是要帮助公司找到人然后看清现实
这是一个大方向
就像消费者想用便宜的价格买东西
他就会买到普通的东西
如果你只好降价，而且你也卖了
那其实就是在这个等级
如果今天朋友经营一个品牌
一直嫌消费者就是爱杀价
一直嫌消费者就是不懂我们好在那
我也会给他建议说
你看看市场上有人可以卖得好价格
你可以去学的是
让自己的东西看起来杀价就买不到
你的东西是好东西
你的客群可能定位就不对
也可以假设消费者都是爱杀价
觉得他们都是邪恶
忽略他们理性的那一面
(消费者会思考后才决定自己要花多少钱)
这样会得出不同的结论
你要去想真正的问题是在这里吗？
: : 你要知道市场上，如果拿到比预计更高的薪水
: : 也多是HR大力帮忙
: 怎么会有人舔HR舔到这种地步?
: 你拿到比预计更高的薪水通常是
: 1. 有competing offer, 因为你够强
: 2. 用人主管当时需要你, 比如说他在建立新团队
: 关HR什么事?
你都没有假设一种情况，
就是hiring manager爱挑爱嫌
公司订的薪水就很低？
不要太美化公司其他人
: : 他不愿意帮你，除非没有那个预算
: : 常常也是因为你没有那个本事说服他们
: : 那就清楚了，也不用强求
: : 要证明他们错了，
: : 你只有不爽不要去，对方还是要你
: : 或者是市场上拿更高跟他谈，两种
: : 不然你跟人家谈什么
: 讨论串一路看下来觉得不愧是台湾, 好多人都好心疼资方
: 觉得资方有一笔预算在那, 是你劳方自己眼睛长在头上开超过预算
: 也不洒泡尿照照自己, 居然觉得自己可以开这么高的期待薪资
: 还开超出这个位子的上限, 你这不是在找人资的麻烦?
: 但整件事的问题症结点难道不是你/妳HR没有一开始就开诚公布薪资范围吗?
: 我讲一下我自己一个亲身体验很有代表性的案例
: 某间竞争对手的公司在过去几年每年都问我要不要去面试
: 我的一贯回应都是很客气得问薪资范围, 因为如果面到最后薪资不符根本是浪费大家的
时
: 间
: 但该公司的人资们的回答也都很一致, 面试者必须要面完整个流程到谈薪资的阶段才会
知
: 道薪资的部分
: 该公司是大公司, 每年每次跟我联络的人资都不同人, 考虑他们回应都很一致, 最后一
次
: 我就答应去面试了
就是你这一句
因为劳方没有范围也会去谈
资方可以说你没有薪资范围我就不继续谈
你对方没有开薪资范围你当然可以不要去面
大家都知道面试的结果
没有规定对方一定要用高薪请你
不要假设你网络上看到的那些钱
就是你拿得到的钱
这都是面试者在幻想
你可以踩硬一点
没有多少钱你绝对不会去浪费时间面试
没有范围也可以去面试但是就不要错误的期待
资深一点的对head hunter都是
没有多少钱不用来找我
这里劳方是劣势因为筹码在对方身上
你的问题是不知道范围
而不是对方为什么爱杀价
: 该公司人资事先没跟我说整个面试的流程, 很随性的跟我说某某天要面试,
: 然后我就每场去面了
: 结果整个流程花了快两个月的时间然后5场面试分别在5天(包含一场on-site)
: 最后终于要发给我offer, 问一下我的期望薪资后, 过几天核给我一包 期望薪资*95%
的
: TC, 且没给我几天的时间思考
: 我感到很挫折地问接洽的人资能不能不要砍那5%薪资, 人资表达会再跟用人主管争取看
看
: 过两天该人资说没办法且想说服我核的薪资已是该团队成员中的最高薪
: 我感觉这不是预算的问题, 而是团队和谐的问题, 所以我后来拒了这个offer
: 这整件事的失败其实可以在一开始我问薪资范围就结束, 不是吗?
: 但魔幻的地方在于劳方完全没做错任何事却也可以被批评, 而且批评方还是劳方!?
: 反正你们就是不努力去猜测圣上心思才会一天到晚怀疑圣上想少发粮饷
: 我的重点在于, HR完全可以在面试一开始的时候就揭露薪资范围, 然后大家再来决定
: 要不要继续下去, 然而在台湾很多人资在第一场的面试非但没揭露薪资范围反而
: 迫不及待地问面试者他现在的薪资, 核了薪资又一再要求面试者禁止在网络上披露,
: HR在这场赛局做的事一直是想办法造成资讯不对等而从中提高胜率, 当劳方想要做相似
的
: 事却一直被阻拦, 然后还被其他劳方批评不够体贴HR跟不努力
对方可能是钱包里就$95块
可能真的可能假的
你如果定价$100就是要跟他讲
那你回家自己拿钱
不然不要来烦我
不二价要喊得很确实
当然你的前提是一开始你商店就标价$100
很多人幻想不标价对方可能会开120
结果对方开95，就觉得对方在杀价
说我其实是想要卖100
本来一开始不讲就要承担后面的机会成本
就要赌自己对于行情的判断是正确的
你不卖也有别人要来买
: 我可以再提其他的例子有关HR的角色
: 你刚进公司拿了RSU(4 yrs), 通常在第四年你的薪水会开始降低(会持平)
: 然后你会看到很多新进同事的薪水比你高很多
: 在这场赛局中最好的做法是每3~4年换一次工作
: 但如果你真的这么做的话你肯定会被(台湾)各公司的HR challenge你的"稳定度"
: HR不会跟你说, "哇, 没错就是要这样, 因为事情就是这么运作的"
: 你想换工作HR为什么要问你前一份工作的薪资, 甚至细到cash/bonus/stock?
: 不就是为了砍薪?
: "你在6月加过薪勒, 所以你的本薪原本就已经比较高了, 所以这就是我们现在能给的"
: HR在本质上是你对弈的对手
: 舔HR舔成这样的劳方也只不过是广义上的strike-breaker