Re: [请益] 工程师不善交际也不行?

楼主: dog5566 (狗五六)   2021-01-18 00:37:45
好啦我没在美国工作过,不知道你讲真的假的。毕竟主管欠下属电我是很难想像,下属可
以越级去弄主管然后主管还拿他没办法。嗯好吧,你IP在美国这你说了算。
但你讲美国讲一堆要干嘛?只是要发泄情绪还是真的在给建议?原原po看起来也不像在美
国啊?
不然你问问看这边有没有哪位勇者要听你的,下次被主管批评就要主管解释,不然就越级
检举,然后出事你负责,要吗?
大家出来上班赚钱,累积了一些负面情绪上网抱怨抱怨是很爽啦。但是分不清楚理想跟现
实,给出一些不负责任的建议,我认为这才是在害人。
对了我再补充一下,我当初会嘘文主要是觉得要求3到5个例子很好笑,1个还不行,要3到
5个,哈哈。
※ 引述《pornstar (迪克)》之铭言:
: ※ 引述《mzt (YOLO)》之铭言:
: : 文章中可以感觉到沮丧的情绪,沮丧完了可以想想以下:
: : - 请主管举3-5个例子让你了解哪些实际状况看到
: : 这个缺点
: : - 请问主管有没有内部资源(书,课程)可以学习
: : - 主动找训练沟通对话的课程
: : (聆听的技巧,发问的技巧...)
: 嘘 dog5566: 请主管举3-5个例子 笑死 谁有空跟你在那边挥 01/16 12:
04
: → dog5566: 干脆要主管写份报告分析给你好了 01/16 12:
05
: → dog5566: 不是英文绕一绕就合理了 提这种要求有够烦 01/16 12:
07
: → dog5566: 不善交际是自己的问题 竟然想把球丢到主管身上 01/16 12:
09
: 推文仔这种才真的叫不擅交际,
: 当下属要求你具体解释,你在那呛下属把球丢回给你,这就是沟通废材主管的经典教材

: 这态度在很多美国公司绝对被电到爆。
: 被批评时,你有权请主管给出具体例子或询问公司教育资源。
: 对主管而言,帮助下属成长是很重要的职责,几乎跟组绩效一样重要。
: 并且主管给下属的constructive feedback必须具体可行,背后必须有具体事例支撑。
: 你光是给feedback时没给具体例子,搞到下属要主动来问你就很欠电了,
: 如果下属问了你还真的答不出来,
: 哇!那事情就大条了,美国佬很爱状告HR或越级告状der。
: 再如果,你的态度跟推文一样认为搞懂学习资源是员工自己的责任,那基本上你没有当

: 管的资格,建议下周一立刻马上请辞别继续害人~
:
作者: steve1012 (steve)   2021-01-18 01:11:00
要吵架站内自己吵啦给feedback 本来就要有建设性 有啥奇怪
作者: mzt (YOLO)   2021-01-18 01:46:00
基本上沟通是有来有往,也可能跟当时生活压力有关。所以如果只有一次两次状况不好,通常不会被算在沟通技巧有待进步。较重复性的状况是值得好好讨论并且一起改进的。不管人在台湾美国,工作上生活中,良性沟通好好对话都很重要。不同文化有不同的方式,但是不等于不沟通。
作者: l11111111 (一一)   2021-01-18 02:03:00
连例子都举不出来 谁晓得主管他妈是在说什么
作者: mzt (YOLO)   2021-01-18 02:24:00
补充一下,第一点和第二点列出来的,是以承认自己的不足的心情,去请教主管,让他知道这个是自己也想努力的。这是基于对主管回馈的信任。第三点是用在,如果很不幸的,主管其实没有能力 mentor,那也可以基于信任回馈意见,去寻找外部资源加强自己的不足。
作者: bluemymind (布鲁麦麦)   2021-01-18 03:29:00
我台主管很重视这种双向沟通,很遗憾你没遇到好主管
作者: NCKUFatPork (成大肥宅悲歌)   2021-01-18 06:59:00
不善交际本来就是一个空泛的feedback, 举出具体事例要求下属改进本来就是manager的责任
作者: YahooTaiwan (超可爱南西我老婆)   2021-01-18 07:59:00
manager又不是你的teacher,你在职场上混得如何其实关他屁事?还责任咧,自己想办法啦。
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2021-01-18 08:03:00
嗯嗯
作者: alihue (wanda wanda)   2021-01-18 08:31:00
所以你连国外的作法都不想知道,然后继续认为台式作法是正常的?
作者: l11111111 (一一)   2021-01-18 08:59:00
让主管举例子就叫呛主管?你会不会和人沟通啊 笑死
作者: su27 (su27)   2021-01-18 09:11:00
应该是国外那些大企业的主管都是对他负责的项目非常了解,要求你得怎么做,这是我所看到的。而台企普遍出张嘴,看到别人做啥就跟风,结果下面做的对不对自己也不晓得,这是我在台企也常看到的
作者: p00o99o (YA!)   2021-01-18 09:21:00
你这篇更没建设性
作者: p00o99o (YA!)   2021-01-18 09:02:00
你这篇更没建设性
作者: PureUtopian   2021-01-18 10:23:00
自己理亏恼羞还要发一篇文泄愤,然后再度被嘘爆,很少看到这么可怜的XD
作者: HandGrip (韩德葛里珀)   2021-01-18 10:58:00
从这个讨论串可以看出各种不同不同的企业文化
作者: mzt (YOLO)   2021-01-18 11:07:00
我不太同意所谓你混得如何关主管屁事这种想法。业界是很小的,主管或是同事在三五年后位置可能都会不一样。同样的今天你是主管,五年后可能你会变成 report 给自己曾经的属下。保持恭敬的心,能帮忙尽量,职场走得会比较长远。
作者: pornstar (迪克)   2021-01-18 12:14:00
在那扯私人家教有够北七, 帮助下属职涯成长是你的"工作", "职责”, 而不是义务, 懂? 在那呛人学生心态, 没搞懂主管职责的根本就是你, 笑死人贵公司有这种废逼主管真惨嘻~
作者: seraphwind (阿风)   2021-01-18 12:34:00
什么锅配什么盖,你就适合这种环境
作者: yudofu (豆腐)   2021-01-18 12:41:00
工程师有问题不敢问内心剧场一堆...怪谁,当初面试工程师不需要交际能力就继续当工程师,不要妄想升官当主管啊,有什么问题?
作者: wayne595 (孤独丛生)   2021-01-18 12:52:00
推 一堆键盘工程师在那边讲一些理想化的事情有点滑稽
作者: sOuOr (sOuOr)   2021-01-18 12:55:00
有这种奇怪的奴性想法真的可悲 不要自己当奴隶当的很爽就批评正常人好吗 问清楚主管的feedback到底有什么问题为啥问feedback就叫电爆主管 你的逻辑到底是什么 你是不是觉得工程师就是唯唯诺诺的什么事情都说 对 没问题 就好了也没人要老板负责你的个人成长或是学习啊 但你今天给个feedback理论上是有根据的嘛 比方某project跟其他人合作上沟通有不顺利等等 身为员工只是想要搞清楚还是你觉得老板都乱掰个feedback又不给问后续这样最棒?
作者: pornstar (迪克)   2021-01-18 16:03:00
啊帮助部属职涯成长本来就是你的KPI之一。 下属问你feedback及教育资源并不是电你, 这是你本来就该提供的东西。结果你把它当作是施舍的恩惠, 不仅不想提供还有脸呛下属把球丢回给你。连基本责任都搞不清楚本来就欠电~ 你最适合的地方是军营啦~ 士官长就需要你这种人才担任~ 嘻
作者: wulouise (在线上!=在电脑前)   2021-01-18 18:06:00
都不讲,这个主管很好当,想当就当,祝福你
作者: pornstar (迪克)   2021-01-18 22:19:00
眼界低怪我囉?没建立反馈机制给skip level是你公司的问题~ 主管跟下属的feedback本来就是双向的, 1 on 1时我不爽都嘛直接跟主管讲, 主管拿笔记记下后过几周会主动问我"你觉得这几周我有改进吗?哪里我还能做得更好?” 最常被主管问的就是"What should I do to make your life easier?" 跟主管要求能力范围内的资源都是正常的, 主管没做到的话跟skip level约1 on 1就会是下一步, 我遇过的主管99%都有自知之明, 会在你不爽到想去找skip level前就处理好你的要求啦~废逼仔主管经典示范: 平常指责他人时理直气壮,对自己无能的部份就扯时空背景不同
作者: wayne595 (孤独丛生)   2021-01-19 12:45:00
楼上气噗噗到底是被罢凌多惨

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