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作者: davidwales (cluster) 看板: Gossiping
标题: [问卦] 日本基础研究那么强怎没晶圆代工产业?
时间: Wed Oct 28 15:17:17 2020
如果拿同样的一个基础研究领域来讲
台湾如果是75分,日本大概都会是90分左右
基础研究的差距那么大
为什么台湾的IC设计 晶圆代工产业
却做得比日本好?
有没有八卦?
作者:
sunsam (山山姆)
2019-10-28 15:18:00美国爸爸打压
作者:
VVizZ (我很穷)
2019-10-28 15:18:00因为泡沫经济时代人工太贵 台湾那时候相对便宜
作者:
Luwan (贝特曼)
2019-10-28 15:18:00人家AV屌虐
作者:
botnet (天龙人)
2019-10-28 15:18:00日本不做代工
作者:
w510048 (党的恩情比山高)
2019-10-28 15:18:00晶圆代工早期的制程污染很大
作者:
ev331 2019-10-28 15:18:00等台湾有跟日本一样会研发再八卦吧
作者: tryagain24 (wilson156) 2019-10-28 15:19:00
人家做更赚的阿
作者:
jorden (William)
2019-10-28 15:19:00日本一堆专利 笑死
作者:
w510048 (党的恩情比山高)
2019-10-28 15:19:00台湾早期发展经济 对于环保议题不是很重视
作者:
shonbig (香槟)
2019-10-28 15:19:00人家做观光做品牌就好干嘛搞高污染产业
作者:
wa88 (DayAndNight)
2019-10-28 15:20:00有更赚的
作者:
bcs (= ="frailty..gggg XD)
2019-10-28 15:20:00台湾代工命，欧日都是是晶圆上游，更好赚
作者:
whiteegg (只是一颗蛋)
2019-10-28 15:20:00日本直接掌控晶圆代工的基础原料 台湾没原料也做不出来
作者:
sookie (宣醬)
2019-10-28 15:20:00以前有啊
作者:
sk050607 (板桥Vettel)
2019-10-28 15:21:00日本的更赚+1
作者:
hosen (didi)
2019-10-28 15:21:00日本人不喜欢做代工
作者: poeoe 2019-10-28 15:21:00
就被台湾在晶圆代工这块电爆啊
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:21:00记得富士通有 45nm吧
作者:
who5566 (二二六六)
2019-10-28 15:22:00做汽车能赚200年，日本肝比较贵
作者:
g318 (^___^)
2019-10-28 15:22:00有，但太强大被打压
作者: poeoe 2019-10-28 15:22:00
就跟面板被台韩打爆一样 竞争输了就是这样
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:22:00以台积电现在的规模 其实上游没有更赚
作者:
jab (Jab 滉)
2019-10-28 15:23:00押宝IDM造成的吧
作者:
who5566 (二二六六)
2019-10-28 15:23:00日本学费贵啊，大学又独招，研究所更少去读了人，研究所去轮班，台湾特有
作者:
jab (Jab 滉)
2019-10-28 15:24:00策略错误全盘皆输 现在中国也正在走这条路
作者: poeoe 2019-10-28 15:25:00
很多产业的现况就只是竞争后留下来的结果 科技业竞争很残酷的
作者:
pshuang (中山先生忠实信徒-我爱萝)
2019-10-28 15:26:00光HF出口到韩国的条件改一下 韩国就举国靠北靠木 傻了才代工啊
作者:
ilanese (坐听无弦曲)
2019-10-28 15:27:00因为台劳更奴！
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2019-10-28 15:27:00日本有关键原料就够了
作者: poeoe 2019-10-28 15:27:00
台韩这几十年就是各种鲸豚蚕食原来属于日本的产业地盘
作者:
iqeqicq (南无警察大菩萨)
2019-10-28 15:28:00造成韩国厂商抗议，闹上WTO仲裁庭
作者: mos47 2019-10-28 15:28:00
卖专利跟原物料就够赚了
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:28:00日本通常一落后就追不上了 本来就有反应慢的特性
作者: poeoe 2019-10-28 15:29:00
再过个几年连汽车领域都要被电动车强势入侵了反应太慢在这种科技时代非常致命
人家高教人才都在搞航太产业，你一个手机品牌HTC都做不起来研发部门整个被收购
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:30:00电动车日本没办法做了吧 松下电池赔钱做还被嫌贵换掉
作者:
ev331 2019-10-28 15:31:00可是特斯拉不是用松下的电池专利?
作者:
mquare (爹卡路恰)
2019-10-28 15:31:00应用科学和基础科学是两回事
作者:
ev331 2019-10-28 15:32:00台湾公司工作可以出一个诺贝尔奖的程度 ?
作者:
syldsk (Iluvia)
2019-10-28 15:33:00你看钢弹模型就知道啦
作者:
ev331 2019-10-28 15:33:00所以特斯拉现在不用松下电池了吗
作者:
who5566 (二二六六)
2019-10-28 15:34:00人家研究所的肝是在拿诺贝尔奖的，不是拿来轮班的
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:34:00日本也有晶圆制造 产量世界第三 只是产值没那么高
作者: poeoe 2019-10-28 15:34:00
不过电动车的崛起对台湾就是好事了 很多产业可以切入
作者:
ev331 2019-10-28 15:34:00不是美国爸爸打到他们做不下去?
作者:
aq981334 (2025年未来人)
2019-10-28 15:35:00日本做办公室的人，都赚得跟台积电员工差不多了
作者:
teremy (乡民代表)
2019-10-28 15:35:00日本控制原料
作者: wulaw5566 2019-10-28 15:35:00
当年台湾发展半导体时产业霸主还是日本，NEC、东芝、
作者: poeoe 2019-10-28 15:35:00
晶圆代工跟晶圆制造是两回事 不要扯在一起
作者: wulaw5566 2019-10-28 15:37:00
半导体材料领域产值最大的硅晶圆前两名是日本信越、胜
作者: poeoe 2019-10-28 15:37:00
美国自己有啊 也是被台积电电爆了好吗
作者: wulaw5566 2019-10-28 15:38:00
高，第三就是台湾的环球晶，毛利都比台积电、联发科低，捧日本做材料更好赚的认真吗？
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:38:00日本半导体产值也不错了 世界第四 有台湾的一半
作者:
ev331 2019-10-28 15:38:00太高深
作者: poeoe 2019-10-28 15:38:00
而且最近是连联电产能都被塞爆
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:39:00其实不要小看日本 半导体这种超高端领域能玩的国家没几个
作者:
jojomaan (这是谁的小啾啾)
2019-10-28 15:39:00人家高阶人才 想跟你轮班吗？动动脑好吗
日本半导体制造就flash和cis 只是也找台GG代工cis
作者: maddeath ((>_<)) 2019-10-28 15:40:00
因为台积电初期提出专门晶圆代工这个理念时并不被看好,
作者:
Tenging (菜鸟)
2019-10-28 15:41:00自产自销
作者: maddeath ((>_<)) 2019-10-28 15:41:00
初期也因为技术专利不如人而落后,还好张忠谋董事长独排
作者:
op1984 (主任)
2019-10-28 15:42:00美国不想给日本人称霸阿
作者: maddeath ((>_<)) 2019-10-28 15:42:00
众议,坚持投入资源继续研发,不像联电付大笔权利金和IBM
哥...您懂代工这个词吗？懂的话您就不会问日本为什么不做晶圆“代工”了...
高污染...也只有台湾人不要命的抢著做......
作者: poeoe 2019-10-28 15:43:00
这跟美国没什么关系啦 就单纯是台韩崛起而已
明明就是被美国靠关税扼杀在摇篮里而已 美国爸爸当初签了一个协议叫啥忘了
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:44:00又有人来唬烂了 日本晶圆产能有台湾80% 最好是不要污染晶圆产能 台韩日美中就占了85% 只有这几个国家玩得起
作者: maddeath ((>_<)) 2019-10-28 15:45:00
买专利,等台积累积足够技术并且超越AMD和英特尔后,业界才开始重视晶圆代工行业,不然之前各家厂商都有自己的晶圆厂
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:46:00日本晶圆产能一点都不小 只是产值没台湾那么高
作者: poeoe 2019-10-28 15:46:00
现在欧美直接跨纯电领域了 谁跟你玩什么油电车
广场协议啦!倒致日本商品价格更高,品质再好看到那价格实在是吞不下
当初日本半导体强到美国爸爸被赚走一堆钱 于是逼日本不准玩半导体赚他的钱
作者:
obdv (真☆母★教右护法)
2019-10-28 15:48:00肝给别人卖就好啦
作者: poeoe 2019-10-28 15:49:00
日本自己现在内存还是有一席之地 根本没有什么不准玩这种事好吗
重视晶圆代工?!那是做不出来不是重视晶圆代工,INTEL
阿只是美国爸爸没把韩国也叫来签一签结果韩国就这样爽赚
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 15:50:00日本辗压台湾的领域是设备 硅晶圆材料大家都马会做
作者:
huabandd (我是阿肥巴你头)
2019-10-28 15:50:00日本在飞的时候台湾还在爬好吗.........
日本人奴不够台湾人，所以人家发展自己的利基产业就好
作者:
huabandd (我是阿肥巴你头)
2019-10-28 15:51:00台湾也只有强在台积电而已其他真的要跟日本比？别傻了
硅晶圆是要做出趋近99.99~~~%的纯硅,哪怕有指纹在晶
作者:
loloman (吃饱的感觉真好)
2019-10-28 15:53:00naga
作者:
signm (sin)
2019-10-28 15:53:00日本一堆专利干嘛代工
圆上整个晶圆都报废,还有氢氟酸和光阻剂都是日本生产
没直接叫你不能玩啊 但是课你超重税跟叫你不许玩不是一样
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:54:00当初没单吧 日本大公司都有自己晶圆厂啊
作者:
cchh179 (howie)
2019-10-28 15:54:00就单纯台湾成本低而已 没什么特别
作者:
bkebke (下次填)
2019-10-28 15:55:00不过以面板和DRAM来看 其实就算当初发展 也会在2000+没落
那时要是没挡日本半导体 现在台积还真的不一定是世界第一
地球含量第二高的元素,不用硅改用其他稀土材料半导体
作者: poeoe 2019-10-28 15:56:00
日本现在内存和CIS一样很卖 哪来什么超重税
作者: poeoe 2019-10-28 15:57:00
不要再扯什么挡 根本就没挡啦
广场协议上面都有人po名字了 有没有挡又不是我说的算
作者: poeoe 2019-10-28 15:59:00
广场协议根本就不是挡什么半导体 真的挡现在日本连内存和CIS都发展不起来好吗
日本上游材料强没错 但台湾半导体制程工艺赢过日本也是
作者: EEzionT 2019-10-28 16:01:00
日本之前太强了 美国爸爸不愿上游被掌握
因为人家不需要搞这种吃资源吃新鲜人的肝然后人家的工业也不像我们很多都死的不能再死了 没道理像台湾鸡蛋只丢在一个篮子里
作者:
king123 (神秘人)
2019-10-28 16:06:00日本晶圆产能三百万片/月 继续唬烂日本不需要不想玩台湾跟韩国也才四百万片/月
作者:
ISNAKEI (上班好同事，下班不认识)
2019-10-28 16:06:00他做机台卖你= =
作者: st89702 2019-10-28 16:09:00
文组
作者:
Dioooo (oooooooooooo)
2019-10-28 16:10:00半导体特化兵种是台湾特有 相对于日本生产AV特化兵种
作者: JayceYen (Jayce) 2019-10-28 16:11:00
日本都在研究制造钢弹
作者:
L9C4iO (JoeYC)
2019-10-28 16:14:00日本光材料就把你台韩睾丸捏死了
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-10-28 16:23:00公司型态 日本都垂直整合 IDM还是很强 Sony sensor 独霸
作者:
pipi1983 (放手  N)
2020-10-28 16:29:00未看先猜新鲜的肝
作者:
fongn (爱克米斯)
2020-10-28 17:19:00也许只有台湾人会有轮班这种想法吧
30年前半导体不是日本天下吗......最后只作关键料件
作者: godog (leochou) 2020-10-28 18:05:00
创新日本做 改进优化的事情台湾做
作者:
psee (mine?)
2020-10-28 18:11:00作者:
getbacker (工作十年了啊.......)
2020-10-28 18:13:00很多辅材都是日本公司垄断，利润超高
苦力这种谁都能做 研发专利湾湾怎么都做不起来 连汽车都搞不好
作者: centra (ukyo) 2020-10-28 18:51:00
日本设备材料很强基础研究不是台湾试误法调参数能比的
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2020-10-28 18:59:00日本的精密机械跟化学不是台湾能比的，韩国都赢不了
作者:
unima (cm)
2020-10-28 19:39:00因为没想到有智慧手机产业兴起! 规模和技术需求成长N倍! 否则本来也已进入饱和期.
作者:
pf775 (pf775)
2020-10-28 19:45:00台湾电子工厂用的高端化材跟核心设备都是日本货
作者: woulin (woulin) 2020-10-28 20:06:00
一堆半导体还是要跟日本买
作者:
exeex (执行档EX)
2020-10-28 20:24:00就是太强被美国制裁 然后被台湾韩国整碗端走当年PS2推出 美军发现算力可以拿来算飞弹轨道 禁售某些国家PS3买一千台组丛集电脑 可以屌打美军的超级电脑日本还是有很多黑科技的如果PS5凑一千台可以召唤神龙我也不会太意外
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2020-10-28 20:52:00商业模式问题 台湾一开始就是主打消费性产品 消费性重点是CP值 75分堪用即可 但价格是90分一半 所以日本输了
作者:
jackypaul (jackypaul)
2020-10-28 20:54:00因为日本人常常搞错重点和方向，于是浪费资源、白忙一场
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2020-10-28 20:55:00到了现在台湾猪屎屋和晶圆制造 已经不是日本追得上了全世界没几个国家有能力搞先进制程和5G 台湾很强的在来就是美国爸爸对台湾是较放心 够奴 日本可是战败国人家可是世界唯一敢偷袭美国守备范围的国家 你不怕吗当初谁想得到日本能重创珍珠港 搞的要投原子弹
设备、耗材、原料都日本人的呀先去弄懂人家布局的有多深吧
作者: NSYSUEE (Monkey) 2020-10-29 01:04:00
以前没专业代工的时候，日本企业都是一条龙制造产品，从元件、晶圆设计、制造、到整个产品的组装、包装都是一条龙的，但就是因为一条龙，所以日本的企业就比较没有余力去研究更精进的技术和制程，进展缓慢，后来专业代工的兴起，他们就不自己做这件事了
台湾大公司也越来越多一条龙，规模大了当然会拼命自制省成本一条龙可以为自己的本业打造合适的零组件，或是更容易异质结合，然后省去行销成本，但是当销售不佳的时候，庞大的成本会造成压力。也不用说日本台湾，特斯拉现在就拼命在自产零组件
作者:
maikxz (超级痛痛人)
2020-10-29 11:10:00讲那么多结果scanner十年前就被彻底甩开完全追不起来
作者: bizer (bizer) 2020-10-29 11:42:00
日本做代工厂工具
作者:
sqt (深海)
2020-10-29 12:29:00日本不爱做下贱工人.偏爱上游研发高毛利
作者:
MiniArse (åž‹ç”·)
2020-10-30 00:21:00日本就做不赢台湾阿 很难懂吗? NEC 富士通 日立 之前都有做ASIC 好吗 问题就做不赢阿
作者: eetie (eetie) 2020-10-30 01:59:00
当初是风险大的创新产业
作者: Nerv 2020-10-31 09:03:00
日本也曾经是半导体生产大国，还超越美国，现在改作制程上游供应链，更赚也更独门
作者:
enso (Raven Family)
2020-11-04 20:31:00Sony 6”厂还在接代工啊 Panasonic卖给新唐了