※ 引述《popo60433 (虾米碗糕 (｡ì-_-í｡))》之铭言：
: ※ [本文转录自 Stock 看板 #1VO7g6pg ]
: 作者: xmaxwu (@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@) 看板: Stock
: 标题: [新闻] 索尼下修PS5出货目标 传因台积电良率不良
推测是因为大die产品,所以良率较低. 根据今年的台积技术论坛
N7 台积目前的D0 约0.09 左右, 也就是一片wafer约有61颗kill defect
(R=14.7cm 换算成 678cm^2. *D0 0.09 = 61.1)
对于像A13这种产品,一般die size 约在1cm^2左右. 一片wafer 可以割出
678 个die, D0 = 0.09 死 61 die, 良率大概是 90%
当然这只有DLY, 换算到CP yield 再低一些.
不过像AMD GPU 这种芯片, 通常超过3cm^2 甚至到5cm^2 以上,
这时可切割die数会下降到100~200 die, 所以61ea kill defect 下
良率只有50%.
只有sony有问题应该是下单量远大于Xbox 的关系.
毕竟文中写到 是由1500万下修到1100万台.
假设一片wafer 120 die好了 ( killer defect 61ea = 50% yield)
这表示台积出货25万片下修至18.3万片.
比较怀疑是台积没那么多N7产能给AMD 这颗型号.
但sony 甩锅给yield 不好 毕竟如果 D0再少个0.2
yield 马上可以拉升到70以上.则18.3万片足以提供1500万台.
另一可能则是由技术论坛中公布的D0下降曲线.
N7+ +7Q到+8Q的 D0 下降是趋缓的. (对比+5Q ~ +7Q)
所以台积早期过度乐观预估D0 以为可以再往下.因此AMD当初只下单18万片
推测下单时间在 +6Q 时就下单了,并以当时D0 改善的速度.回算+8Q时D0
另外一提.
大Die产品难run 就是因为既使D0很低, yield 也起不来.
nV老黄把新一代显卡下单三星, 此芯片据传die size 超过8cm^2
以台积来看yield都不太可能超过3成.
而三星没有量产过大Die产品. yield的稳定性值得观察.
况且如果把yield 50%(tsmc) / 30%(samsung) 考量进去,
三星便宜4成其实只是刚好打平. 推测老黄用三星其实也是排不到队
外加赌很大.
作者:
abyssa1 (abyssa1)
2020-09-15 20:52:00大SoC 架构不会先留Redundancy吗？没这么惨吧
作者:
democrat (democrat)
2020-09-15 20:54:00老黄三星那边不用担心吧，制程都调三年多了
作者:
jumpout (我跳!)
2020-09-15 21:00:00三星N8 layer少很多, Q社也用很久了良率应该是不差的, 老黄这招可能反倒是安全牌
作者:
Cramael (( ′▽`)-o█)
2020-09-15 21:04:00等等，你不管N的哦？还有你是不是没好好看TSMC Yield model?
作者:
john0302 (k k k )
2020-09-15 21:05:00老黄：良率低？ 我加压 降频就解决了
作者:
VanDeLord (HelloWorld)
2020-09-15 21:09:00再考虑后面封装，这种尺寸，warpage应该很难搞定。
作者:
john0302 (k k k )
2020-09-15 21:11:008cm^2真假，这种台积也做不出来吧！光罩最大不是才3*3.4cm^2
等市面有卖在看看,目前传说3090 很大也有新闻提到三星第一次run大die产品8nm良率好是一般手机芯片.就像文中提的D0 = 0.09 yield 90%, run 大die直接剩50%另外加压降频可以解决D0问题?N8 layer 因为没有EUV,不可能好的看台积公布的N7+ D0瞬间下降比N7低就知道N5能一开始 D0 就低有一部分也是因为EUV layer 更多
作者:
roger2 (爱情贩卖机)
2020-09-15 21:36:00少考虑到N value
作者:
hegemon (hegemon)
2020-09-15 21:37:00这个制程都run多久了....老黄对良率这么敏感的人不可能乱来你知道当年台积40被老黄干翻了吗？Rick下台跟老黄也不无关系
作者:
jumpout (我跳!)
2020-09-15 21:42:00三星N8是N10 底, 说真的我觉得没什么理由怀疑它会run得很差
台积没产能给你老黄,自己不来排队.同样D0 在Die size 放大下yield 会快速下降.另外文中提到,三星没run 过大die.有在先进制程晶圆厂待过的话应该知道run 大die 通常有许多special rule.这个没经验很难run的好. 通常D0甚至比一般产品差
***：再惨又如何，没看到我那座内存金山还挖不完吗..
作者:
mathlover (mathlover)
2020-09-15 23:01:00每次都用大die良率低这招 骗外行人降频是降什么东西的频率？shift clock? ppl clock?
nvidia 用了三星后 效能马上喷飞 你说呢？？？
作者: revise (小陶) 2020-09-16 09:07:00
笑diddie啦干 垃圾选字
作者:
stosto (树多)
2020-09-16 10:16:005/7奈米良率目前就那样啊，但有涨价啊，所以还是爽赚不过你数字准确到我都觉得你就是台积人啦
作者: pinkjenny (pinkjenny) 2020-09-16 21:42:00
你这观念是MFG的吧...某些公司特别爱指挥的，良率不好很正常啦...
作者: seanidiot (idiot) 2020-09-19 22:15:00
某楼，大die本来就对defect敏感啊，defect不一定全是non killer