Re: [讨论] 中国可靠钱砸出台积电吗?

楼主: apoenzyme0 (apoenzyme)   2020-09-02 08:20:23
: 10年前一堆人在喊红潮 红色供应链时
: 我就说过 以老共的文化 半导体是不可能有机会
: 半导体制造这个东西是要花时间+金钱 +做苦工才“可能”有结果
确实是文化问题, 凡是喜欢走捷径喊一步到位,基础科学是不可能一步到位的
好大喜功,且跨大不实. 中芯14nm吹嘘的个什么一样.还号称几年内有7奈米
但摊开财报来看.2020Q2 营收为 9.385 亿美元,
成长近 19%,而净利润更达 1.38 亿美元,同比大增 640%
看似很好拿来大肆宣扬.but 1.38亿镁? 值得吹嘘?
就像以前月考都得5分, 这次考了32分, 大增640%.
(事实上如果以台积当100分,那大概是0.4进步到2.5分左右吧)
砸钱,花时间,找人值班就会搞定?
至少在2019年以前美帝还没整天找他麻烦,那时老共有比较好吗?
同样再翻中芯2020Q2财报, 中芯14nm只占其营收1.9% 这也拿来吹
一季营收已经连别人一星期都不到了, 还只占里面的1.9%.
退一步讲,中芯28奈米都只贡献7.0% (换算约19亿台币)
28奈米台积在2011Q4量产,当时财报约贡献2%, 但换算约20亿台币
在半年后(2012Q2)就已经拉升到7% 换算约90亿台币.
不先好好把28奈米搞好在那边扯14/7奈米已经跟上.
连9年前台积28奈米的水准都没有, 整天想弯道超车.
就算台积工程师人人当狗干,每天工时16小时*7,
你中芯每天8小时*5day了不起 也只差距2.8 倍.
28奈米台积花0.5年拉升到90亿. 中芯花了3年(2017量产)都还做不到
就可以看出每个人不要说工时可能拼不过,同样工时的产出也是个鸟样
不少人点出了,老共文化上下一起骗,大家骗补助.你乐我也乐.
这种态度再搞10年也是起不来的.
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2020-09-02 08:48:00
有数字给推
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-09-02 08:51:00
可是人家AI,IC design oled都起来了欸
作者: mayu1230 (Hades)   2020-09-02 09:00:00
AI跟OLED跟半导体的基础不一样。TFT大概会用到4到7层光罩数而已大部分是标准品。dram大概20到30层但用EUV就可以减少到6层以下。OLED吗,没有Cannon tokki这蒸镀机,大概也没这个产业。更不用说两者之间的光罩费用了
作者: F0r (ㄈㄓ小四)   2020-09-02 09:23:00
不要戳破 让他们专注在AI就好 以后用AI机器人开发机台跟半导体啊
作者: lovebean (呼噜呼噜。oo○￾  )   2020-09-02 09:51:00
小尺寸OLED用的LTPS光罩道数没4~7道这么少啦, 面板的制程能力跟设计在业界没差距到那么大, 道数少懂跨制程领域的人也很多, 就砸钱挖人买设备, 还有巨额补助去烧单价比黄金贵的OLED但镀率可能只有10%左右还没算上良率这样
作者: wcre (锜)   2020-09-02 09:58:00
中芯那种薪水台湾连力晶都屌打他好吗?跟台积比你在侮辱谁?https://udn.com/news/story/7333/4750519
楼主: apoenzyme0 (apoenzyme)   2020-09-02 10:13:00
大家酸台积靠值班靠call vendor事实上,机台都是买来的,最好i, 三星都不call vendor台积RD 这几年才大增到6000人, 之前约2000~30003000人平均年薪给你10万镁,也才3亿镁/年阿共说要砸钱,搞两倍6000人也才一年花6亿镁对比台积资本支出100亿镁.6亿根本便宜到不行但结论就是搞不出来,因为就算每年砸了6亿镁请到的不是RD工程师而都是演艺人员.来演个戏就下班
作者: mayu1230 (Hades)   2020-09-02 10:20:00
l大大说的没错 lpts是7到9 a-si的确4到6就搞定了。 良率跟缺陷密度(可以类比为制程能力)有很大的关系,通常一个世代的的缺陷密度的改良需要时间。需要花费大量工程师跟金钱来堆叠,还有强大的后端系统来分析。这经验值嘛,每跳一个世代升级的exp大概就是倍数起跳的。
楼主: apoenzyme0 (apoenzyme)   2020-09-02 10:22:00
另外有个成语较南橘北枳,阿共想说人用挖得比较快事实却是橘子到了南方不好好种也是变难吃Y挖过去的人在那种文化下很自然也是由工程师转职成演员
作者: godog (leochou)   2020-09-02 10:26:00
弱弱的问 台湾除了台积电 还有什么可以吹?
作者: mayu1230 (Hades)   2020-09-02 10:26:00
a大内行的 哈哈哈哈哈哈哈https://i.imgur.com/j2NJawh.jpg
作者: lovebean (呼噜呼噜。oo○￾  )   2020-09-02 10:29:00
LTPS道数要看电路设计, 7~9道只是最基本的, 复杂的可以有十几道, 现在Watch用的LTPO还整了IGZO就更多道更难做了
作者: bluezoo   2020-09-02 10:45:00
台湾人又色又抠XD
作者: mintan (人生=尝试)   2020-09-02 10:50:00
台湾人都不台湾人了!
作者: somia012 (Ravenclaw)   2020-09-02 10:56:00
原来挖煤待遇不错XD
作者: wcre (锜)   2020-09-02 10:58:00
矿工超辛苦,给的钱少大家宁愿当外送员
作者: abola921 (南港金城武)   2020-09-02 11:00:00
会有14++++++
作者: rockyboy (rocky)   2020-09-02 11:03:00
这不就台积文化吗,426仔真的大惊小怪
作者: wyvernlee (wyvernlee)   2020-09-02 11:24:00
不要打这么用力好吗 ? 脸都肿得不成人样了!!
作者: jumber (bug)   2020-09-02 11:39:00
有卦有推!
作者: mark850121 (小豆豆豆导)   2020-09-02 11:42:00
台积文化原封不动搬到中芯去 赞
作者: wcre (锜)   2020-09-02 12:03:00
以薪水+工作环境来说,中芯的中国员工真的比台湾人还奴性
作者: shenmue1001 (地狱傀儡师)   2020-09-02 12:06:00
IC design起来?把陆资在台湾员工都算进去吗?只靠大陆人自己设计真的起来再来嘴
作者: henryyeh0731 (台中都咪Juicy)   2020-09-02 12:14:00
把台元的人去掉不晓得中国的ic产业会怎么样齁ww
作者: yiting428 (拨拨)   2020-09-02 12:17:00
这篇在说晶圆 2楼是来乱?
作者: ptta (ptta)   2020-09-02 12:29:00
中国半导体业工程师都是感谢川普的 一个抵制胜过十年调薪
作者: Alderamin (Alderamin)   2020-09-02 12:30:00
五毛听到scanner山寨了一台就大肆宣扬 连这台能不能run货都不知道 真的很爱表面功夫
作者: nextbit (本澄清)   2020-09-02 12:44:00
台湾人又色又抠
作者: mayu1230 (Hades)   2020-09-02 12:54:00
光刻机的光源主要由Cymer和日本的Gigaphoton垄断。smee的光刻机啊现在跟长春光电所也有合作。28nm都交不出来了。华卓精科的工件台精度也不够,它们使用雷射干涉仪来量测,asml用平面光栅。smee官网也没产品线。跟本来骗补助的https://i.imgur.com/gupmeUc.jpg整个国家都在骗,我只能下这样结论。
作者: skizard ( )   2020-09-02 12:57:00
看完这篇 想去挖煤了 每天烧脑好累
作者: aix315 (悠闲情怀)   2020-09-02 13:11:00
5年前就跟同事说 他们的文化无法成就半导体。"不说谎"是基本,再来才是"认真奴力"。
作者: fxp87117 (十叶可可)   2020-09-02 13:21:00
反正韭菜、小粉红还有滞台战狼看得开心就好啦~,继续吹弯道超车后发先至
作者: wellkom (wellkom)   2020-09-02 13:43:00
大家都知道中国人素质差,篇有人觉得推翻共产党就有用清朝到现在都换了几个党了~ XDD 什么名字根本不是重点
作者: MRFROG ( )   2020-09-02 13:54:00
作者: rodion (r-kan/reminder)   2020-09-02 14:13:00
上面又来歧视言论囉 好笑 台湾大多数人都马对岸过来的你不去怪体制 去怪人种 这就是大外宣 变相替中共维稳你这种言论就是 品葱上面讲的高级五毛比一般五毛更加危险 更加恶劣
作者: wellkom (wellkom)   2020-09-02 15:10:00
上次骂谁犯贱你还没说清楚,还在等你呢而且讲文化低劣为什么就是在否定人种?我否定的如果是封建时代遗留下来的文化跟风俗请问跟共产党有什么关系? 大外宣咧赶快去买机票出国看看,别再躲在台湾看世界了而且现在的那个政体跟他们当初诉求的理想也早就不是一个样,造成这个问题责任比较大的是马克斯?还是骨子里继承这个文化的那些人? 用你的脑子好好想想再说一次我不是要帮共产党讲话喔,那是另一个话题我就问你素质低落爱说谎爱显摆没合约精神这些小地方揪竟是关共产党屁事? 台湾就没这种人?
作者: havochuman (嗨嗨嗨嗨嗨嗨)   2020-09-02 15:34:00
认真就输了
作者: wellkom (wellkom)   2020-09-02 15:38:00
等他讲清楚犯贱骂的是谁,才会让他知道什么叫认真啦
作者: kingofsdtw (不能閒下來!!)   2020-09-02 16:47:00
别说技术了,就算卖了机台也要有够奴的员工
作者: YukiTW (ゆうき)   2020-09-02 17:09:00
领导者也知道大家都在骗补助的话,况且真有心要做事的话也会被各省的那些派系给拖累,好大喜功的文化是大问题
作者: atlaswhz (王仔)   2020-09-02 17:47:00
我认识的台干确实是垃圾,又嫖又抠又废不过是不同产业别
作者: Samurai (aa)   2020-09-02 18:09:00
第一句话台湾没资格笑别人
作者: raku (raku)   2020-09-02 18:38:00
中国人劣根性 投机取巧自以为聪明 不肯老老实实打基础 能买能偷能骗能抢的就不会自己做 整天只想弯道超车 弯道超车准备填海吧骂人不就台积文化 敷衍了事演演猴戏还想赢别人?又色又抠XDD
作者: Alderamin (Alderamin)   2020-09-02 19:06:00
ArF KrF雷射相较之下简单多 甚至EUV光源都有可能 但scanner复杂太多了 你支那能复制出他的模型 却弄不出核心
作者: spirit119 (精神分裂)   2020-09-02 19:29:00
听朋友说台积里面也是这样啊 连这套都复制过去了吗XDD
作者: jim543000 (玄黄无极)   2020-09-02 19:37:00
ic design起来了??? 我怎么没听说过...
楼主: apoenzyme0 (apoenzyme)   2020-09-02 21:03:00
不觉得台积有用骂的.说主管都用咆啸的有待过台积
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2020-09-02 22:22:00
IC起来很久了…所以无感了吧要去跟5年 10年比较
作者: doasgloria (青柳立夏)   2020-09-02 22:54:00
先不说AI本身是个大泡沫 就算论中国的AI发展 也是吹出来的 论文不能重现的比例不知道多少
作者: susumiya (小马)   2020-09-03 00:47:00
海思不算起来吗 isp不是满不错的?
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2020-09-03 03:45:00
海思起来了 只是现在被美帝捏著老二打 差不多快捏爆了中国这么多半导体 只有华为做起来 现在捏爆了 也代表中国半导体失落二十年来了
作者: vbhero (嗯嗯呵呵)   2020-09-03 16:32:00
中国啊三有14奈米就可以了啦哈哈哈
作者: likefukada (阿材)   2020-09-04 08:47:00
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