[新闻] 华为自己建厂造芯?一条消息引爆媒体

楼主: Fiesta5566 (fiesta)   2020-08-14 08:44:30
华为自己建厂造芯?一条消息引爆媒体圈 内部人士:比登天还难
就在昨天下午,微博大V“鹏鹏君驾到”在下午发了这样一条微博,大致意思是,华为在
内部正式启动了一个名为“塔山计划”的半导体产业链项目,准备建设一条完全没有美国
技术的45nm生产线,自己造芯片,以应对“台积电无法为华为代工”的事实。
华为要自建芯片制造厂的消息,成了昨天(8月12日)晚间一颗投向媒体圈的新闻炸弹。
华为消费者业务 CEO余承东在2020年8月7日的中国信息化百人会上,亲自为华为麒麟芯片
的商业化进程画了一个“休止符”:
“华为自研的麒麟系列芯片在9月15日之后无法制造,将成为绝唱。如果未来美国禁令没
有撤销,Mate40将成为最后一部搭载麒麟处理器的华为旗舰手机。”
但就在昨天下午,微博大V“鹏鹏君驾到”在下午发了这样一条微博,大致意思是,华为
在内部正式启动了一个名为“塔山计划”的半导体产业链项目,准备建设一条完全没有美
国技术的45nm生产线,自己造芯片,以应对“台积电无法为华为代工”的事实。
这个信息虽然很快被华为内部人士辟谣,但仍然被媒体以光速在各大媒体平台扩散开来。
从芯片制造角度来看,造芯过程之艰难,非文字可概述。
就此爆料,虎嗅在第一时间联系了华为半导体部门内部人士,他们均表示从新闻上才得知
此消息。此外,虎嗅也在第一时间采访了半导体产业链人士,他们普遍给出了一个答案:
几乎不可能,非常难。
实际上,他们认为,建一个45nm晶圆厂的巨额耗资问题,倒是其次;相反,钱是最好解决
的东西。就像此前我们在《杀死那只AI独角兽》里所说,用100亿美元也砸不出一台光刻
机。对于半导体设备与生产工艺,“钱”只是诸多核心要素之一。
他们最关注的,是以下3个问题:
这条45nm产线能不能生产出高端产品?
有行业人士解释,虽然45nm听起来是低制程,跟台积电如今可以量产的5nm差了十万八千
里,但是目前市场上仍然有大量不同品类的终端产品需要45nm制程工艺的芯片,包括数字
逻辑、模拟功率、射频等芯片类型。
“模拟功率器件,微控制器,45nm是够用了,但是数字逻辑(譬如CPU)和移动通信类的晶
元就不行了。”
但是即便是45nm制程的模拟功率器件,也并不意味着没有“高中低端”之分(以性能为依
据,制程并不代表一切),相反,目前高端模拟芯片全靠进口,中国基本无法设计和制造

“大家可能一般都比较关注英特尔、AMD、高通、华为的微处理器迭代,实际上模拟功率
器件市场虽然比较老,但是模拟芯片的设计难度比数字逻辑要高,在设计上需要有长期经
验积累。”他直言不讳指出,45nm的高端模拟功率器件,国内基本做不了。
“很多都是德州仪器等公司把控着相关类型的芯片市场。当然,消费级的低端货,国内有
厂家能做,也就没必要建厂了。华为中低端手机也有很多国产零部件。”
所以他认为,无论哪个类别的芯片,华为都需要高端的东西,毕竟手机用户,服务器用户
是要看配置,看性价比的。但45nm产线似乎满足不了,或者只能满足华为极小一部分的产
品需求。
“除非华为靠系统集成综合性能取胜,这个脱离制造工艺太难实现,或者通过非市场手段
进行排他处理,别无选择。那个‘绝唱’的宣布,就算是一个暂时的终结点了。”
[1~
这条产线能不能完全排除美国的技术?
有半导体从业者告诉虎嗅,爆料中华为所谓的“建立无美国技术生产线”,还是要具体看
从哪一层做隔离。
如果从生产设备层面,那勉强有可能;如果从各种材料和零部件的基础层,基本不可能。
“造厂70%的钱都要花在设备上。如果说显性的一台完整设备可以不是美国制造,但是这
些设备背后也有一条庞大的材料和零部件供应链,要想完全没有美国的技术掺入,简直是
天方夜谭。”
举个例子,45nm的光刻机可以买日本尼康的,但是这台光刻机里也有美国的零部件。假如
说为了华为定制专属机器,那也需要进行长期验证和测试,将耗费大量时间。”他强调,
产线设备上百种,如果做一个从底层就隔离美国技术的承诺,不要说金钱成本,时间成本
上根本负担不起。
“这东西就像飞机发动机一样,换掉某种材料,或者减少一些零部件,这样的飞机你敢坐
吗?半导体生产设备也是如此,一旦买了不能用,就变成了废品。”
此外他也指出,行业内都清楚,建新厂,至少需要两年,最快一年半。除非是旧厂改造,
或者是直接买一条产线。
“但问题又来了,国内有几条能做45nm的成熟生产线?”
到底能不能在短时间内聚集足够多的制造管理人才?
我们忘了最重要的一点,就是去哪里找制造人才。此前,我们有讲过产线管理人才对生产
制造的决定性作用。
另外,关于人才与人才背后的专利争夺战,也许与台积电打过无数官司的中芯国际更深有
体会。
“造厂除了买设备,其实最紧缺的应该是大量熟练有经验的工艺研发、设备与产线管理工
程师队伍。”有晶圆厂的工程师疑惑华为究竟要从哪里去弄一堆熟练的产线工程师,这难
度比凑齐设备还高。
“半导体人才报告有说,全国半导体相关专业的本科毕业生每年才3~4万,毕业后就业强
关联的20%不到,能干3年的更少。中芯国际的离职率每年20%以上。”
毕竟半导体制造业是众所周知的“苦、累且枯燥”,完全不能与互联网及IT行业的薪资水
平相提并论,甚至被他戏称为“做这行是用精神力来撑”。
“中芯国际一个博士工作要三班倒,月薪平均只有1.5万,各种杂七杂八加起来年薪30多
万,这还是上海。很多人最后就会转行去做其他的事情了,毕竟要养家。”
所以,华为要建厂,就要去挖其他厂的人。
“现在各地晶圆厂太多了,低水平重复建设。有限资源被严重分散,化整为零,完全没有
竞争力。
从去年开始,就不断在各地爆出有芯片制造厂项目或烂尾,或倒闭破产的新闻。”
但即便是挖人,最需要的也还是时间。
“看爆料说华为要从底层开始做起,但是又说要半年建其起一条45nm产线。而资金、人才
、设备缺一不可,这说法是存在矛盾的。”他觉得有人爆出这样的消息很不可思议:
“现在国内对于半导体的大众科普都欠缺完善,让一帮自媒体兴风作浪搅乱舆论,着实是
一件悲哀的事情。”
“半导体是个资金密集、技术密集、人才密集的多重密集型产业。在大部分细分市场,强
者恒强,因为客户永远要用最好的,也只会用最好的。”
责任编辑: 秦瑞   转载请注明作者、出处并保持完整。
本文网址:https://tw.aboluowang.com/2020/0813/1488815.html
作者: michael99   2020-08-14 08:45:00
中或赢
作者: abbei ( $曼尼最可爱$ )   2020-08-14 08:50:00
重新发明钻木取火,中或赢
作者: catslave6 (中壢貓中毒)   2020-08-14 08:52:00
波博士一个月1.5万人民币?而且还是在上海?
作者: ganninian (喔喔)   2020-08-14 08:54:00
芯什么芯
楼主: Fiesta5566 (fiesta)   2020-08-14 08:57:00
啊就该国原文啊
作者: lewisk   2020-08-14 09:13:00
45 > 5 支或赢
作者: steven869200 (ぜよ)   2020-08-14 09:16:00
晶圆
作者: Baggio1125 (一体两面)   2020-08-14 09:27:00
中国大撒币,有钱就该捞
作者: cajole145 (丹丹)   2020-08-14 09:35:00
连设备都自己产?
作者: azeco   2020-08-14 09:39:00
博士还赚这么少,难怪人才养不起来
作者: revon (熊)   2020-08-14 09:45:00
人才培育本来就是贵,中芯这种直接挖人才的办法本来就不能长远
作者: face (你只能到此为止)   2020-08-14 09:46:00
中国半导体起不来是因为薪水无法比其他产业台湾相对其他产业低薪,所以…
作者: clubee (柏拉)   2020-08-14 09:51:00
中国其他产业太赚 做半导体根本做心酸的
作者: LiuShine (( ′-`)y▂▂▂ξ)   2020-12-21 10:24:00
和泰表示:
作者: chuangtx (多空空多多多空)   2020-12-21 10:26:00
这个月赠送五合一DVD 现金再折5万
楼主: Fiesta5566 (fiesta)   2020-12-21 10:27:00
再送机票+旅行箱
作者: cocount (㊣看热闹的乡民㊣)   2020-12-21 10:29:00
+分期零利率
作者: stitchris (史迪奇里斯)   2020-08-14 10:09:00
强国! 台湾还在3nm 丢脸死了
作者: yeswecannot (唯有星爆 超越星爆)   2020-08-14 10:11:00
量子电脑是各位数基本粒子纠缠运算等级 比五奈米还小 45都搞不定就别妄想量子层级了
作者: furnaceh (furnaceh)   2020-08-14 10:18:00
中芯搞了这么久,博士年薪才1百多,难怪做不起来
作者: pponywong (pony)   2020-08-14 10:21:00
就计画经济跟市场经济的差别阿苏联搞计画经济搞到自己破产中国如果要拼 只能从市场经济拼 但是又喜欢走弯路挡google fb amazon 扶植自己的企业 造成不公平竞争或是喜欢偷东西 无视专利 品牌 这样玩法 几能自己国家内这样玩中国如果风气可以改 慢慢发展 20~30年绝对大有可为可惜遇到小学博士生 总加速师乱搞
作者: peter0928 (我是白)   2020-08-14 10:25:00
晶圆代工又不是软件新创....
楼主: Fiesta5566 (fiesta)   2020-08-14 10:59:00
杀鸡取卵 超英赶美大跃进 中国五千年传承历久弥新
作者: GanKer (苏胡)   2020-08-14 11:16:00
其实中国如果让台湾经营,现在应该会好非常多~
作者: wellkom (wellkom)   2020-08-14 11:19:00
楼上你确定?
作者: GanKer (苏胡)   2020-08-14 11:22:00
非常确定可惜中国的人文素质被中共玩坏了……@@~人与人之间缺乏基础信任
作者: Smile365Day (微笑)   2020-08-14 11:34:00
楼上标准的偏颇
作者: homer00 (肥宅乡民)   2020-08-14 11:36:00
是说为何不买GF(?) 感觉比较快
作者: keepingtime (最美好的时光)   2020-08-14 11:45:00
一个世界强权下三滥集力去打压一家跨国企业就算倒闭也风光了!
作者: getbacker (工作十年了啊.......)   2020-08-14 11:52:00
华为背后就是中国政府啊,有人会相信华为是民间企业?
作者: wellkom (wellkom)   2020-08-14 12:15:00
中国那些超级大公司背后哪家不是政府?用上市大企业的模式跟它打交道就死定了,美国人就是这样
作者: HRyan (Ryan)   2020-08-14 12:30:00
人家是烂尾楼,中国特色烂尾12吋厂
作者: h129875230 (GOD)   2020-08-14 12:35:00
不是政府的都裸退了 还看不懂吗
作者: delacruz (delacruz)   2020-08-14 13:17:00
喝多谜课吓了
作者: ku399999   2020-08-14 14:39:00
类比(O) 模拟(X)
作者: laieshen (伊克斯)   2020-08-14 15:49:00
再大的困难除以14亿也微不足道
作者: TOCIBS (马的妳不可思议)   2020-08-14 16:01:00
搞不好真的搞跳级去量子,支那最爱吹捧的虚拟支付的普及率,其实就是支付行为的跳级,台湾和西方没办法那么普及虚拟支付,是因为我们从现金到信用卡到虚拟支付,这流程的转换耗损,但是支那开始有钱花费的时代已经是信用卡时代末期准备开启虚拟支付的时代,所以他们直接跳级变成虚拟支付,才会有支那很先进虚拟支付超级普及的错觉
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2020-08-14 16:12:00
要搞下个世代需基础科学 中国有理工诺贝尔奖得主吗?基础科学根基不稳 要怎么研究量子电脑?中国高端人才根本大部分都在外国做研究吧
作者: TOCIBS (马的妳不可思议)   2020-08-14 16:15:00
当初张忠谋也是海龟呢只有理组才是台湾救星 望各位大大别掉以轻心 轻敌了
作者: b0920075 (Void)   2020-08-14 18:33:00
弯道超车
作者: maikxz (超级痛痛人)   2020-08-14 20:04:00
讲基础科学我相信五毛又会拿发paper的量来讲一个好大喜功,眼前利益优先民族别讲基础科学
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2020-08-14 20:36:00
量子电脑这个可能中国比台湾厉害,基础科学中国比台湾强太多
作者: Neistpoint (Neistpoint)   2020-08-15 08:50:00
楼上五毛扯到量子电脑去了
作者: herochang ("心"病无药医)   2020-08-15 13:42:00
基础科学比台湾厉害?跟美国争霸但是是跟台湾比?那台湾也是蛮厉害的耶
作者: bluemkevin (WHO WHO)   2020-08-16 22:56:00
人家基础科学比台湾烂的话,怎么造火箭跟弄北斗系统?中国的确在各方面都有影响美国的本钱,老是一直觉得中国追不上来,到时候就真的要让50岁失业这种酸言酸语一语成谶
作者: henryyeh5566 (费雯大湿)   2020-08-17 12:29:00
给五毛关键字,俄罗斯

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com