Re: [讨论] Intel 前员工解释 Intel 到底怎么了 P2

楼主: sethero5 (罗莉仔)   2020-07-30 01:39:40
※ 引述《KotoriCute (Lovelive!)》之铭言:
: https://www.facebook.com/RDinPortland/posts/3187666937992352
: Intel 到底怎么了? Part 2
: Intel为什么会找上台积电代工? 这不是一个突然的决定, 一切都是有迹可循的, 冰冻

: 尺非一日之寒.
: 要先说清楚, 找台积电代工有两种情况, 一种是当初买进来的单位(像英飞凌无线部门)
: 本来就有一些采用较旧的台积电28nm制程的RF电路, 这种纯粹属于计画需要, 没有必要

: 了转单而转单.
: 而另外一种情况才是Intel本身造成的问题. 要知道产能的规划是长期的, 环环相扣,

: 个环节出问题就会对未来造成影响 - 建厂, 备料, 培训人员, 调整机台, 等TD
: (technology development) 把制程配方调出来了, 开始小量试产, 一边调整良率, 另

: 方面design team提早一两年开始设计, 最后在双方约定好的时间, 设计团队把蓝图交

: 晶圆厂, 开始一层一层的光罩慢慢做, 几周后生产, 封装, 测试, 然后交货.
: 理想的状况下, Intel 10nm制程开发顺畅, 14nm厂一边量产, 10nm厂一边慢慢热身准备

: 绪, 等到良率达标, 可以开始接大单了, design team在10nm上也差不多设计好了, 然

: 10nm大门一开, 谁先上? GT先上, 因为GT (Graphic) 图形处理的架构比较一致, 设计

: 期比较短, 可以比较快挤出设计蓝图. 然后CPU老大, Server老二陆续进去, 然后10nm

: 量持续增加, 14nm慢慢腾出产能. 接下来呢?
: 要知道 Intel 10万大军扣掉TMG/CPU/Server, 还有很多松散的外围组织也需要芯片.

: 些单位很多都是前CEO BK挥霍老本买进来的败家收藏, 像是原本还算有点名气但逐渐被

: 遗忘的FPGA公司Altera (改名PSG), 为了重返手机市场荣耀买进来的英飞凌无线部门(

: 名iCDG), 赶流行被当冤大头买贵了的人工智能Nervana(改名AIPG), 自动驾驶Mobileye
.
: 扣掉这些大型装饰, 还有一些基础IP, IO, 内存, 还有小号CPU Atom. 最后就是一些

: 不大, 一台公共汽车(MPW Shuttle)就可以打发的单位, 像是纯做研究/发paper/出新闻稿的
: Intel Labs, 帮TMG做测试芯片的AD (Advanced Design). 总之, 山头林立, 无奇不有.
: 更有甚者, 还有一些不知什么原因默默地在Intel里载浮载沉讨生活的浪人group, 我认

: 的一位业内老前辈统称这些group是后娘养的, 没人疼的孩子. 这些浪人group其实曾经

: 是有头有脸隶属于正规组织的, 但是这些正规组织被解散了 (像英特尔一时兴起的晶圆

: 工, Intel Custom Foundry), 设计部门的头目为了手下武士的生计, 只好在Intel里面

: 人打工, 譬如Server部门要做什么内存控制IC, 人手不够, 就暂时让浪人group来接

: 个活. 如果面临太多竞争, 像是遇到印度班加洛用人海战术又爱夸口一切没问题把活抢

: 了, 或是遇到马来西亚滨城干起活来不要命的华人工程师, 那只能摸摸鼻子, 去接一些

: 人捡剩的朝不保夕的活, 像是帮大陆的中兴ZTE做chip, 每天看着川普的脸色等著proje
ct
: 被cancel. 看过动物星球频道的就知道饥饿的时候是没有选择的余地的. Intel内部就

: 这样一个弱肉强食的世界.
: 总之, 这些各式各样的单位, 就按照对公司的获利贡献的重要程度, 来决定要不要排进

: 10nm或继续用14nm的多余产能.
: 结果世事难料, 10nm难产, Fab空转, 最重要的CPU/Server/GT怎么办? 只好继续占用14
nm
: 的产能. 最惨的情况来了, TMG里面负责制程研发的单位是TD(technology
: development). TD本来就处在人人过劳的极限状态, 以前14nm弄好了, 主力就移师10nm
,
: 留下一小批人力维护14nm, 然后再分出一小队精锐先锋去7nm. 现在14nm要继续搞, 还

: 搞14nm+, 14nm++, 14nm+++(所谓的挤牙膏), 那分给10nm人数就少了, 7nm就更少了.

: 生生地就让自己越陷越深. 所以说一步错, 步步错.
: 现在14nm产能都给了公司的命脉CPU/Server, 那其他剩下的单位怎么办? 日子还是要过
,
: IC还是要出货, 为了求生路, 大家就纷纷发难, 势力相对大一点的iCDG就跳出来说, 我

: 在英飞凌时代就是用台积电, 合作愉快, 让我们继续用吧. AIPG说我们的AI chip不能

: , 有多少的data等着我们train, Nvidia都甩过我们好几条街了, 所以我们一定要用最

: 的制程, 没有Intel 10nm就给我TSMC 7nm. 竟然连一些帮Server系统做周边chip的小咖

: 话都大声起来, 不给我们出去, Server也出不了货, 大家要死一起死!
: 到了这种地步, Intel高层有任何选择吗? 开放到TSMC下单是不得已而为之的最后解决

: 法. Intel身为一家上市公司, 对股东有盈利的义务, 但盈利不代表一定要靠自己生产

: 片, 就像Jordan打篮球再神也不能只靠自己得分, 有时候关键时刻也要分球给Steve
: Kerr (结果多年后金州勇士队就在他的教导下崛起了).
: 至于Intel开始到TSMC下单之后对本身公司体质产生了严重的副作用, 还有CPU的projec
t
: 怎么也开始用起TSMC了, 下回分解.
作者应该不是TD的人,TD的八卦很精彩
因为不能分享内容所以来分享一下工程师生活
满多台湾人在TD的,所以不爽的时候不能偷骂台语。
日本vendor很怕跟英特尔开会,因为TD的传统就是干爆vendor。有些vendor的local team
还会hire一些美国人专门做简报,不然视讯meeting 东京总部的人被英特尔阿山干爆就不
好了。
不用担心这边没人当轮班星君,因为我们会自己跟自己轮班....早上写recipe和研发然后
晚上和周末oncall。你即使caltech毕业也是当狗操啦。
学历不代表一切,我有看过名校毕业但是做事很废,你会深克怀疑他怎么从名校毕业的。
现在这个CEO是省钱高手,intel的 利润一直创新高。不过点心时间从一块提拉米苏变成
饼干让我觉得很哀伤。
组织很扁平,说好听是很有效率,坏处就是上面压力很容易直接传递到基层工程师。当上
面一直做错误决定的时候就....
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-07-30 01:42:00
你还有点心时间,台积只有抢刷水果时间(还不一定有空刷or刷得到)
作者: chen20 (sOnE)   2020-07-30 01:43:00
果汁熊~~
作者: owlonoak (深邃光辉)   2020-07-30 01:50:00
近年很多老字号公司都很爱用比较会玩数字游戏的CEO CFO财报也许更灿烂华丽了但是都冒出可怕的问题来 BZ也是...
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-07-30 02:23:00
CFO上位的 通常 都是...你懂的
作者: Messibugoo (梅西不谷)   2020-07-30 02:40:00
跟AMD、Nvidia的CEO强调技术本位的差真多再怎么省 没有强大的产品技术做支撑只是吃老本而已 别学AVGO那套啊
作者: Raikknen (Kimi)   2020-07-30 03:14:00
台湾人真的很好用,真的比阿三出张嘴好太多
作者: twinmick (米克)   2020-07-30 03:16:00
靠卖硬件的公司省过头都会走很长一段下坡,这时候回头看苏妈的一些决策实在是有够干脆俐落...
作者: Shougon (光)   2020-07-30 04:40:00
Cafe水果也开始限制一天拿一个,多拿要付钱
作者: leoz69927 (电竞板板煮 请指教)   2020-07-30 05:02:00
intel再这样搞下去能获利的产品要被分光了吧
作者: kimisawa (杨)   2020-07-30 06:17:00
印度仔在老板面前整天就 no problem 跟 good,good,good(印度口音) 跟他同单位就抢你功劳,不同就背后捅你阿三除了少数菁英,真的大部分都嘴砲一间公司高层被印度人寄生后就要小心了
作者: papafrita (papafrita)   2020-07-30 06:57:00
看你的文 我突然想到 苹果 换了CEO 财报好看但是……
作者: u881811 (123)   2020-07-30 07:29:00
PTD哪来的点心时间?
作者: remic7761 (他们的世界)   2020-07-30 07:32:00
中肯的自己跟自己轮班XD
作者: blueseal (罗兰的云吞)   2020-07-30 07:45:00
菁英印度人就像传说,我大概接触印度人8年,但遇到的都嘴砲仔
作者: cckkyle (水树奈々)   2020-07-30 07:48:00
印度人跟中国人有点像 人口太多为了脱颖而出也很会嘴砲
作者: bla (暱称一共要八个字)   2020-07-30 08:22:00
苹果换CEO是不得已的 = =
作者: dakkk (我是牛我反刍)   2020-07-30 08:34:00
台湾没有什么人能用英文跟印度人对呛自然无法脱颖而出
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-07-30 08:35:00
我觉得是台湾人比较爱面子 比较不会画唬烂我这么多年遇到不会画唬烂的印度人就几个 大部份还我自己教的
作者: huk40199 (goodluck)   2020-07-30 08:39:00
很正常吧前几年一堆洗学历的
作者: Dontco (東摳)   2020-07-30 09:05:00
楼上呛洗学历真的笑死 一堆名校想洗还洗不上好吗
作者: ian41360 (荣)   2020-07-30 09:22:00
看印度人自己国家就知道什么鬼样子了…
作者: bla (暱称一共要八个字)   2020-07-30 09:24:00
看看印度的LCA和阿囧战车....
作者: douge (树大便是美)   2020-07-30 09:26:00
双管的CEO只会 costdown 还需要你来讲?后pentium 时代 Intel 也是聘一个商管CEO来搞财报阿搞到公司都快垮了 结果是靠创公司元老来救现在只是第二次Intel 自杀循环而已不知道我在讲什么的 真的满逗得
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-30 09:59:00
菁英印度人很少啊,目前就ms和google的ceo还算不错
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-07-30 10:06:00
楼上你确定G的 XD 他在某些社群被砲到翻了
作者: Severine (赛非茵)   2020-07-30 10:10:00
你确定ms的是精英?
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-07-30 10:10:00
当他把dont be evil 从coc拿走后就~
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-30 10:24:00
ms那位算很会赚钱啊,押宝云端,可是win10搞得乱七八糟windows更新后还会出一堆问题,这在win7时代是很少见的google那位也不算太差,不管别人满不满意,公司很赚钱啊
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-07-30 10:29:00
如果公司很赚钱就是好CEO 这就MBA思考考啊一般来说 只看财报会造神又不是正相关背景这种公司长期来看都会呵呵非正相关背景 如果在同公司同单位蹲很久还可以现在科技业在几年来的"经验"后 大家也摸出道理了
作者: jasonkey123 (jasonkey123)   2020-07-30 10:35:00
商管系专出废物阿,整天只会开会,装神弄鬼
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-07-30 10:37:00
前方有cisco qualcomm intel ibm 等例子了
作者: jasonkey123 (jasonkey123)   2020-07-30 10:39:00
商管系的人总是以为听了几场演讲,听了10分钟的简报
作者: InvincibleK (我是无敌的K)   2020-07-30 10:39:00
TD哈,早上吃过需要付费大陆油条的,心里只有一个干字!
作者: InvincibleK (我是无敌的K)   2020-07-30 10:42:00
某台人一拉到lot就天天哭爸,整天都以为还在新人训练
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-30 10:44:00
纳德拉压云端搞订阅制方向并没有错啊,只是放生桌面系统因为没竞争就摆烂,会让部分人不满是可以预期的但他明显比前任乱花钱买nokia行动部门好很多皮蔡是靠Chrome战功出线的,虽然Chrome的竞争手段算蛮脏的但他就是有本事把这块搞好啊,don't be evil拿掉只是比较诚实而已
作者: KotoriCute (Lovelive!)   2020-07-30 10:51:00
chrome搞其他浏览器的手段比当初IE还要更脏
作者: sendtony6 (TY)   2020-07-30 10:51:00
老印真的废
作者: jasonkey123 (jasonkey123)   2020-07-30 11:00:00
google现在也充斥一堆阿山,这些阿山简报讲的天花乱坠实务上就...
作者: faniour (å®…å®…)   2020-07-30 11:07:00
阿三是不可靠清单
作者: snapdragon (弹指龙)   2020-07-30 11:12:00
纯嘘office 365
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-07-30 11:15:00
以前人家都说GOOGLE佛心 现在佛心的其实是 MS
作者: SILee (working for what?)   2020-07-30 11:40:00
G也被皮柴搞烂好吗...看看字母公司这几年的股票成长性和爆发性根本没跟上其他软件公司说老印和26差不多的,太高估26的嘴砲能力了XD老印比26更扯多了
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-07-30 11:54:00
看来很多人不懂dont be evil这句话的涵意和背景拿掉这句话基本上等于拿掉一个世代的硅谷精神
作者: xSAUCEx (索思)   2020-07-30 11:58:00
当过被干爆的vendor 奥客程度过于GG
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-07-30 12:06:00
这句话是gmail的创造者说的(?) 当初发生了史诺登等案子 还有进军xx不顺 去掉这句话 前几位跳出来叫好的不是法学院的就是华尔街的聪明是天赋 善良是选择啊 虽然讲这句话的人争议大
作者: Dreamer77 (追梦)   2020-07-30 12:42:00
待过很扁平的公司真的都很糟糕 在大老板很爱乱决策 而小老板又只是接受所有决策的时候 基层工程师惨不忍睹重点是这样也搞不出啥好东西出来大家完全是在白白痛苦 这症状常出现在陆商 现在看到这类公司敬谢不敏
作者: sonyvaio (Keroro)   2020-07-30 12:51:00
唉唉 Google大头现在好像也是印度的
作者: appk (appk)   2020-07-30 13:00:00
薪水完胜医生吧!
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-30 13:11:00
硅谷精神本来就假掰,要不然干嘛开一堆.com,可以开.org啊开公司就是要获利,进入股票市场集资,讲那么多都骗人的
作者: CYCUTalker (小志)   2020-07-30 14:29:00
Google其实还是很佛心的 对正职很好 最近WFH还有个免费virtual资讯
作者: owlonoak (深邃光辉)   2020-07-30 15:28:00
公司确实要获利 但是否要阻碍甚至禁止其他人获利 这是Dont be evil这个思维想要探讨的主题干扰阻碍禁止其他人获利 可能有利于自己获利或是自己未来获利 但是种种例子都显示这些措施时常阻碍整个产业的发展 让所有人在未来可以吃到的获利减少但就算如此 很多股东仍倾向要看到短期效果 要求数字要立即好看 股价要马上拉高 对于CEO CFO来说这种立即性的成绩 也可以直接写在履历上成为自己的功绩未来这个产业长出了什么生态系 让多少人雨露均霑 完全就只是个口号 一个理想 无法成为团队领导人的诱因
作者: tsairay (火の红宝石)   2020-07-30 16:17:00
饼就这么大一块,你要增加获利就要抢别人的,竞争就这样.com就是要追求获利,要追求获利就要竞争,竞争就是赢者全拿,没有老二的,环境就这样,容不得你心软
作者: owlonoak (深邃光辉)   2020-07-30 16:46:00
楼上误解了那个干扰别人获利的意义 但可能你是做硬件所以比较难理解极端一点的比喻就是 如果苹果google说大家不准做APP 那些APP都要我们自己做 因为APP产生的利润我都要自己赚你做了APP要来我OS上用 抱歉你要让我买断且我是不二价\你不配合我休想上架那这样会有今天这样的生态系吗 智慧型手机可以起来吗evil 的概念是这样的:以伤害别人为出发点做的事情对于公司的意思是 我现在赚不到的钱 别人也不准赚这不是让自己进步为出发点 是挡人财路为目标
作者: k1988771028 (阿亏)   2020-07-30 22:08:00
Intel台湾省到约聘的员工不能拿点心,因为点心的钱是正直员工福委会自己出的。自己的点心自己买的概念。
作者: zxc0312 (11)   2020-07-30 22:35:00
哈哈 大家呛成这样 台湾人还是当不上大公司ceo啊 谁废?
作者: mmonkeyboyy (great)   2020-07-30 23:31:00
@[email protected]~ 两家强大的都是台湾人啊 (XD)给食物叫喂养不叫佛心就是了这里讲的佛心比较像是社会责任我说了dont be evil还是很多人没看懂 XD对员工好是应该 又不是公司有危机了早几年I家也很好啊XD更别提 WFH根本是另一个i家划时代的XX XD搞得公司只有口号没有生产力
作者: InvincibleK (我是无敌的K)   2020-08-07 14:22:00
辉公主,大家在骂你的蓝色巨塔耶,你还不快出来辩驳?!

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