[讨论] Intel 前员工解释 Intel 到底怎么了 P1

楼主: KotoriCute (Lovelive!)   2020-07-29 19:48:56
https://www.facebook.com/RDinPortland/posts/3185562598202786
大家都在问英特尔到底怎么了? 其实不论7nm delay或是外包台积电都不是新闻, 都是早
就在进行中的事, 只是第一次这样公开宣布, 把外面的人吓了一跳, 里面的人则是见怪不
怪.
还在intel的时候, 是在product team, 但因为工作的关系常有机会跟制程的team打交道
, 有事没事就会互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是一个
很封闭的军事化组织, 自成一国, 纪律严明, 但里面的人累得像狗一样, 流动率也很高.
TMG大到不能倒, 历届CEO都不敢动它的主意, 所以TMG的头头就像地方军阀一样. 一直到
2018年被Murthy赶走之前, Sohail就是TMG的老大, 他手下的大将们就会轮流担任每一代
制程的负责人, 例如22nm的主管就是Kaizad.
TMG一直以来都保持制程领先, 2012年22nm领先群雄, 从没把tsmc/samsung放在眼里.
Kaizad立下大功, 平安下庄. 在这个时间点, CPU还基本上维持Tick-Tock规律(一次改架
构, 一次改制程). 还记得那几年台积电常来Oregon招人, 三不五时收到HR的linkedin讯
息, 有时还包下饭店的宴客厅请人吃免费晚餐, 顺便问问要不要回台湾发展.
2014上半年是一个很重要的转折点, 14nm的CPU该出来了却没出来, 导致22nm的CPU变成了
Tick-Tock-Tock. 负责14nm的TMG的负责人是Sanjay, 2015就被赶走了, 可见当一代制程
的主管也是个高风险高报酬的职业, 成了就荣升VP/Fellow, 败了就卷铺盖走人. 现在回
头看, 这其实是很好的制度.
2014下半年, 14nm Broadwell终于出了, 但也从那时开始, delay变成了常态. Tick-Tock
变成Tick-Tock-Tock-Tock-Tock. 到现在也没人有在提Tick-Tock了, 只知道TikTok.
这是为什么呢? 话说22nm平安下庄的Kaizad又扛起了10nm的大旗. 但这次没上次那么顺利
了. Intel一向对于电晶体密度(transistor density) 有一种近乎痴迷的执著. 1mm^2面
积里能塞几个transistor, 这个数字越高越好, 简报上的MTr/mm^2就是要show一条漂亮的
直线, 分析师不管提什么问题, 说tsmc做这个Samsung做这个, Intel一惯动作就是拿
density出来打脸. 在早期这也合理的. 但是随着制程越缩越小, 很多以前不用考虑的问
题都跑出来了. 线宽越来越小, 间距越来越短, 就算你能做到M1-M4超细超近, 但你能真
的拿来route吗? 速度受影响之后还是要拉高到高层金属, 那你的宣称的density的好处又
能真正拿到多少?
总之, 10nm一开始的规格订得太aggressive. TMG的人拼死拼活日夜加班也达不到良率.
那你说当初订规格为什么不跟design team商量, 别作茧自缚一昧追求density, 先出来再
说, 反正大家最后的目标就是出一颗好的CPU, 这就回到了前面说的TMG的老大心态. TMG
做出来的制程, CPU设计部门就是只有吞下去的一条路, design rule太复杂? 甘我什么事
, 请自己解决. CPU部门只好各种各样的叠床架屋的flow来解决各种各样奇怪的问题, 开
发时程也被拖累, 也慢慢变成了一个不是人待的地方, 只剩下拿H1B签证的员工死撑著,
这是后话了. CPU team这样久了Tock(架构)也没力气搞了, 甚至本来Oregon跟以色列有一
个自己的CPU架构小tick-tock, 后来也全部由以色列来做了. 所以大楼之将倾, 都是从一
根柱子的崩塌开始的.
另外一说, 关于10nm的density规格, TMG也不是没有听product team的意见, 但是只有图
形处理Graphic team (GT)有时间搞一些PPA的研究, 然后反馈给TMG. Graphic本来就比较
不重视速度, 而是重视density, 所以GT和TMG一拍即合, 一搭一唱, 各取所需.
就在无限的14nm Tick-Tock-Tock-Tock-... 回音中, 10nm良率龟速的往上爬. Kaizad倒
是位子坐得稳, 毕竟除了他之外, 其他人来压不住阵脚只会更糟, CPU team人跑掉太多,
所以design也是落后. 同一时间7nm轮到台湾之光Chia-Hong上阵扛大旗. 看了10nm的例子
, 7nm决定要对自己好一点, 放宽一点规格, 但是又忍不住要挑战gate-all-around
(GAA) FET. 这是一个和当初FinFET一样的划时代的新突破. 台积电试过了但还没实际用
在目前主流制程, 先走了EUV路线, Samsung看过了, 也先放一旁. Intel有着制程王者的
坚持和骄傲, 也投入研究, 但实际状况我还不能下定论. 先祝福台湾之光可以平安下庄.
写了这么多, 还没写到找TSMC代工的部分, 那又可以写一大篇了.
作者: vinsanity25 (vc)   2020-07-29 20:01:00
推?补推
作者: op520ptt   2020-07-29 20:04:00
美国拿签证那些员工真的很像台湾研发替代役奴一样
作者: vinsanity25 (vc)   2020-07-29 20:05:00
作者: Gauss (Gaussss_Physics)   2020-07-29 20:05:00
作者: cplusplus426 (c++)   2020-07-29 20:07:00
intel会变成纯ic设计吗
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-07-29 20:09:00
可怜的H1B
作者: blueseal (罗兰的云吞)   2020-07-29 20:09:00
拿工作签应该比研替更靠近奴隶的定义一步
作者: chocopie (好吃的巧克力派 :))   2020-07-29 20:10:00
就算熬过去以后也是没好日子过了,白人至上主义整个被中国引起来。
作者: jumber (bug)   2020-07-29 20:16:00
推!
作者: musashi023 (EE等身大海葵SoC)   2020-07-29 20:26:00
推爆
作者: eoii   2020-07-29 20:38:00
作者: ctw01 (0000)   2020-07-29 20:43:00
推 美国工程师其实也是很拼的
作者: deltarobot (翻出来比大只小只啊)   2020-07-29 20:44:00
作者: bighead0213 (大头)   2020-07-29 20:45:00
川普 H-1B禁令的受害者,新鲜的肝没了!
作者: louis210000 (louis210000)   2020-07-29 20:54:00
作者: seel (镜花水月)   2020-07-29 21:15:00
好文
作者: zack (サヨナラアリガトウ)   2020-07-29 21:15:00
作者: chuikov (口夫)   2020-07-29 21:23:00
详细
作者: mnbvcxz0612 (mnbvcxz)   2020-07-29 21:37:00
作者: pponywong (pony)   2020-07-29 21:42:00
H1B 过期没多久就强迫出境啦 当然乖得很
作者: wheateardoll (半分妆成雪霜天)   2020-07-29 21:43:00
作者: thejam (Down In The Tubestation)   2020-07-29 21:45:00
作者: Reventon (Reventon)   2020-07-29 21:47:00
专业推
作者: questioner (問題兒童)   2020-07-29 21:51:00
强者出现啦!! GGRD快来拜大神
作者: Harifucks (就是要战脑残保险业务)   2020-07-29 21:56:00
请问台湾之光Chia-Hong是谁?
作者: bopanda   2020-07-29 21:57:00
作者: andytung444 (龙御天)   2020-07-29 21:59:00
作者: lsh77516   2020-07-29 22:01:00
作者: testPtt (测试)   2020-07-29 22:02:00
还能卖SSD阿
作者: brchiu (brchiu)   2020-07-29 22:10:00
作者: Eric0605 (我还有点饿)   2020-07-29 22:11:00
百推内
作者: dbluetree (王者无敌)   2020-07-29 22:23:00
推推 感谢分享
作者: zhi5566 (协志 5566 最棒)   2020-07-29 22:32:00
以前从i社去GG 职等跳好几级 现在被超车了 要跳快啊
作者: contaminate (窝4世界上ㄉ污染)   2020-07-29 22:32:00
厉害
作者: Messibugoo (梅西不谷)   2020-07-29 22:39:00
看到TikTok也太好笑 bytedance最近在美国很红招很多人
作者: zzzone   2020-07-29 22:41:00
有看有推
作者: Sinkage   2020-07-29 22:56:00
作者: iloserSD (绅士)   2020-07-29 23:01:00
内容充实xd
作者: hugowind   2020-07-29 23:11:00
好文章!!
作者: verming1 (龙猫)   2020-07-29 23:12:00
谢谢分享
作者: b10130034 (b10130034)   2020-07-29 23:36:00
推推
作者: appalachin ( )   2020-07-29 23:39:00
作者: znzn001 (gogopoweranger)   2020-07-29 23:42:00
详细推
作者: atomic   2020-07-29 23:45:00
作者: mirror0227 (镜子)   2020-07-29 23:56:00
有挂有推
作者: fybluemoon   2020-07-30 00:04:00
作者: justareader (:))   2020-07-30 00:06:00
推推
作者: cckkyle (水树奈々)   2020-07-30 00:22:00
推推
作者: Alderamin (Alderamin)   2020-07-30 01:10:00
领先者傲慢的态度一览无遗XD
作者: phillipheat   2020-07-30 02:20:00
作者: NECKS   2020-07-30 02:25:00
作者: TobyH4cker (Toby (我要当好人))   2020-07-30 03:26:00
看到TikTok,笑了也哭了
作者: eceppiok   2020-07-30 07:14:00
作者: tommywithwhy (tommywithwhy)   2020-07-30 07:26:00
作者: u881811 (123)   2020-07-30 07:30:00
鬼扯
作者: spirit (小精灵)   2020-07-30 07:49:00
推 长知识了
作者: cht1234 (cht1234)   2020-07-30 08:35:00
高阶制程只有省电,元件密度应该是不可能增加的
作者: jasonzhi (治)   2020-07-30 08:38:00
intel 10奈米最大的问题是想一次带入一大堆新的技术,导致良率一直出不来
作者: tactics2100 (Ose)   2020-07-30 09:33:00
全都是说书格式 人名换一换 也能用在别家公司
作者: py602270421 (Patty)   2020-07-30 09:41:00
其实聪明本来就不用做代工 代工辛苦钱
作者: aria0520 (紫)   2020-07-30 09:48:00
推 需要更多这种优文
作者: wazabi (abrazame)   2020-07-30 10:14:00
科技版回来了!
作者: bobomomoxx (善有善报)   2020-07-30 11:32:00
好文
作者: Bomy5566 (爱喝波蜜老师)   2020-07-30 12:15:00
作者: henry1915 (henry)   2020-07-30 12:19:00
优文
作者: bmks (PP)   2020-07-30 13:08:00
作者: escorpion (pavone先生)   2020-07-30 13:52:00
作者: timmerix (GAIA)   2020-07-30 14:42:00
推推
作者: amb (爆冲哥)   2020-07-30 17:27:00
推推推
作者: gsy2i7y14 (松)   2020-07-30 17:30:00
作者: tp6pt (na)   2020-07-30 19:08:00
做不出来讲那么多,问题不是设计是生产啊
作者: loveazure (天空蓝)   2020-07-30 21:31:00
想看更多 太专业了必须推
作者: ab3215192 (Pin)   2020-07-30 21:32:00
作者: kevin99801 (SorryWu)   2020-07-30 22:13:00
TikTok QQ
作者: xoy232 (鬼岛希特勒)   2020-07-31 00:03:00
好文章
作者: goodsun   2020-07-31 09:46:00
好好听的故事!

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