楼主:
waitrop (嘴砲无双)
2020-07-25 15:15:28长话短说，这是在Intel炒话题推卸责任减轻压力，
事实上Intel不可能转单给台积电，
以下是我个人经验以及专业分析，
我的职业生涯曾经参与也经历过两次晶圆厂转单过程，
一次是XScale转单从Intel转到台积电，
第二次是Qualcomm转单从台积电到三星，
两次都有非常重大的商业目的，
之后再来聊聊高通第一次转单到三星的老故事，
在要说故事之前，我先科普一下基本常识，
一般Designer写RTL都是用Verilog or SystemVerilog，
写出来的代码跟Ｃ很像，
我当年的确就把RTL当作Ｃ在写，
然后晶圆厂会提供fab lib,
再透过design tool/compiler, backend 等等转成gate file,
这个才是最终下单到晶圆厂的档案，
转成白话文，
就像是你在写程式代码，
最终编译器会把你的代码转成机器看得懂也能执行的binary file,
同样的，芯片设计需要把RTL转成最终能够让晶圆厂制造的gate file,
回到主题，
Intel从来就没有台积电的fab lib = tsmc lib,
Intel真正第一次从Intel晶圆厂转单到台积电应该是当年XScale，
当年XScale花了两三年的时间，
才成功转单到台积电，
其中这个fab lib占了很大的因素，
而且Intel里头有很多完全不相容的独门lib,
听说是专为Intel制成跟晶圆厂设计的lib,
可以提高芯片效率也就是,
外界说的Intel 7奈米制成等于台积电5奈米制程的原因
你就想成现在苹果笔电要从X86转成ARM，
需要花多少时间转换，
即使最上曾使用端APP都还是用一模一样的程式码,
现实就是不只原始代码可能要改,
lib跟compiler需要大改
Intel不可能花这样的人力跟时间去做这种事情，
单纯嘴砲而已
※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言：
: https://udn.com/news/story/7240/4729243
: 外包新生意…台积电不见得会接
: 2020-07-25 05:02 经济日报 / 编译季晶晶、洪启原、刘忠勇／综合外电
: 英特尔（Intel）执行长史旺23日含糊表示，愿“务实”考虑将芯片委外生产，似暗示台
: 积电日后可能取得英特尔的代工订单。但分析师认为可能性不高，一来台积电可能不愿意
: ，二来台积电也没有多余产能。
: 史旺在23日法说会中花近1小时，讨论这个全球芯片制造龙头从未有过的念头：自己不生
: 产芯片，言下之意是考虑外包芯片制造业务。
: 史旺告诉分析师：“某种程度来说，我们需要利用别人的制程技术，我们谓之为应变方案
: ，我们会准备这么做，这么一来给我更多选择和弹性。所以一旦制程上疏失时，我们能尝
: 试别的，不用全部都自己生产。”
: 彭博专栏作家金泰指出，英特尔的问题不在于设计出好的芯片，而在于生产不出好的芯片
: ，因此势必得跟进超微和辉达，“外包给全世界最顶尖的晶圆代工业者：台积电，这是让
: 英特尔重回正轨的最简单做法”。
: 晶圆代工已成为4,000亿美元芯片产业的常态，只有英特尔这50年来仍维持芯片设计与制
: 造不分家的传统。如今英特尔改变策略，将代表芯片业的一大转向，英特尔与其他芯片制
: 造商最大的差异也将消失。
: Cowen分析师兰姆西认为，要台积电为英特尔代工不容易，原因是台积电的其他客户和英
: 特尔有竞争关系，他们可能反对台积电优先处理英特尔的设计。此外，台积电可能也不愿
: 意匀出太多新产能给英特尔，因为英特尔可能随后改由自己生产。
: 史福伯登分析师拉斯根说：“他们不能找台积电，因为台积电没有产能了。”
作者:
xiemark (aisinjuro)
2020-07-25 15:42:00Altera有，以前就是在t下单的。
作者:
Dontco (æ±æ‘³)
2020-07-25 15:48:00snapdragon 祖师爷开示 想听高通八卦
作者:
aihtnyc (remi)
2020-07-25 15:57:00以前不就在GG下过atom, 不在贵圈不是很懂差异...
作者:
goodga ( )
2020-07-25 15:58:00没什么不可能的，哪天也说不定三星也不做了给GG做
作者:
tonyd (天生平凡)
2020-07-25 15:58:00疑 那苹果从三爽转到GG 就比较容易吗？QQ
作者:
sdbb (帮我泡杯卡布奇诺)
2020-07-25 16:15:00感谢不吝分享
作者: Atomry777 (1qazx) 2020-07-25 16:32:00
股价涨就好
作者:
chboy (享受现在)
2020-07-25 16:35:00没什么不可能的，lib以前没有现在不一定没有
有听说I社的GPU有在T社做啊。T社如果真的要服务I社的话，lib什么的一定都是T社出人去帮改的。T社就有一批人在水果行support水果的。
作者:
chboy (享受现在)
2020-07-25 16:38:00楼上真内行
有一堆客制化独门lib然后制程还做输人，所以制程部门是爽太久还是GG的铁肝部队太厉害..三星也是设计制造一条龙
老实说这些做不到也要做，你的制程都跟不上对方了，连竞争对手用个新制程就屌打你，除非有奇蹟，不然不转单就是一路被打到趴，7nm都跟不上了，妄想像三星那样跳过直接进更先进制程？试想一下intel未来吧
作者:
Dontco (æ±æ‘³)
2020-07-25 16:51:00intel其实有一些单已经下在T社了 只是很低调而已
作者:
lovemost (螃蟹)
2020-07-25 17:03:00错了，这只是synthesis 的问题，也许有一些挑战，但在现代EDA tool来说不是主要问题要转换我评估大概一年内工期就办得到
作者:
jboys75 (菜兵Online～上架噜)
2020-07-25 17:06:00合理，不过，its all about money.
作者:
tonyd (天生平凡)
2020-07-25 17:15:00原来如此 感谢分享 不过如果牙膏一直卡在这老板都蛀牙了或许及早投资下lib改写、标准化到GG的工作 会越早摆脱目前囧境QQ
作者: centra (ukyo) 2020-07-25 17:32:00
台积三星都有能力完全客制化给英特尔只要量够大送三百人去on-site 都没问题 台湾人够耐操
作者:
tonyd (天生平凡)
2020-07-25 17:39:00三爽的技术是这3间最弱的释出给他没意义还会被偷技术
不太能理解牙膏的FAB到底是怎么了可以这么....
作者: GameGyu (GameGyu) 2020-07-25 21:13:00
只是synthesis 的问题 +1顶多就类比的lib 要花点时间
这篇错误蛮多吧...intel早开始跟gg DTP在跑了...
作者:
create8 (念数学)
2020-07-25 22:24:00Compiler哪里需要大改？我在x86机器上用clang都可以无痛生出arm aarch64 ptx riscv ppc hexagon 机器码了
作者:
easyman (oops)
2020-07-25 22:53:00要不要查一下 clang 搞了几年
作者: eddie0729 (....) 2020-07-25 22:56:00
你太小看GG了 只要有单，没有什么事是工程师办不到的两年后N3 会打你脸！
作者:
stosto (树多)
2020-07-25 23:00:00当时intel有下单给联电，那怎么说XD
作者: yugi2567 (coursera) 2020-07-25 23:59:00
RISC 转CISC的意思？
作者:
zhi5566 (协志 5566 最棒)
2020-07-26 02:04:00中肯 其实你看英特尔这几年的话题 像是5G销想吃apple放话说自己制程多猛 要做代工步给GG活路 英特尔文化这几年只剩嘴巴 讲给股东董事爽一下用
作者:
loveFigo (对酒当歌 人生几何让人受)
2020-07-26 07:42:00有单钱有诱因，问题都可以解决的
作者:
Sugo11 2020-07-26 11:48:00I社一些芯片是给tsmc做的...
技术面的东西怎么会无法克服，最无法克服的绝对不会是这原因
作者:
becalm (小宅工程师)
2020-07-26 15:46:00推推
为了生存绝对有可能 派一批人先study TSMC .lib 哪有多难
作者: gwogwogwo (影) 2020-07-26 18:19:00
DC是tool名 别直接跟人家改名compiler吧
作者: Holysml 2020-07-26 19:40:00
钱砸下去便宜阿三用起来要转GG不是问题现在问题是转下去Fab派脸往哪摆 山头都要地震了当然可以用架构最佳化弥补制程;但不如换制程升效能快
作者:
cht1234 (cht1234)
2020-07-27 13:11:00intel 一直一直都有下台鸡
作者: seanidiot (idiot) 2020-07-29 23:02:00
现在开始当然太晚，但你怎么知道不是早就在鸭子划水？