※ 引述《yamakazi (大安吴彦祖)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 小leader但没职称
: 时间: Mon Jul 20 18:14:44 2020
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: 不是啊，阿风大哥
: 今天你的文章是两个结论：
: 1.没实权的小主管分配完工作后再请示主管批核。
: 2.事情很多很赶的时候，列出优先次序，先做最赶的。
: 这两点不是很基本的认知吗？
: 在社会上打滚过几年的应该基本上都有这个认知，撇除那些拿鸡毛当令箭的人，那些鸡毛人大概也令不出将军府。令出得了将军府的人也不会上来发问。
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: 我以为我们的认知是，主管早就知道工作分配，也批核了或收信了。但是主管自己也叫不动员工，或是无视，放任无实权的小主管在那边烧，啊不是还叫小主管去跟员工们搏感情，这根本直接无视啊。
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: 还有你说的列优先次序，这不也是很基本的认知？大家反而最常遇到的是优先次序朝令夕改，或是每个都很急我全都要，我以为我们的认知是这种情况。结果你说列优先级先做三个最赶的，基本上这认知就不同了吧？
不是喔，我的重点只有吃地沟油的命别操中南海的心
没兵权的咖仔求自保就好了
你说的非常好，是很基本的认知。就是要这样打安全牌，送到上层主管(主管的主管)
这样主管要把黑锅甩给你的时候你才有办法自保，
主管看到你有防备，搞你的意愿才会降低。运气好搞不好就假戏真做真把你拉上去了
千万不要被什么小leader之类的名冲昏了头急于立功
成功了你的功劳也还不是你的功劳，搞砸了你就是被推出去斩的那个马谡
有什么移山倒海扭转乾坤的通天本领，真拿到兵权了有你发挥的，不用急于一时。
高明意见让别人去提
在这个自保的过程中，最重要的受众是上层主管，所以一定要表现恭敬谨慎
这个就好比我明明知道y大被打脸了脑羞，出题目想挑我毛病骂回来
为什么我还是敢回文，因为我的受众是设定在各位板友先进
只要我讲的合理，哪怕y大无理取闹，那也只是自取其辱
很有意思的，可以体会看看。

早在他第一篇回文就问他4不4很嫩了XD，政治不懂就好好当技术职不回他那篇了，他不敢在你文章下面回文XD原原po从头到尾都不是小主管，是假主管。你懂我懂独眼龙也懂，旁边摸鱼的同事也懂，先自保好吗XD

大家都知道自保就别特别拿出来提了

后面这段多余，有失格调

挤了很久终于挤出一个issue tracker? Issue tracker这么好用要mail跟一堆小主管干嘛？不过很多公司都没有在用这个系统啦，非常认真，包含前几名的猪屎屋。更何况是系统厂

我的认知就是tracker有看板，还可以帮人订阅某张ticket,也可以直接tag人名。有任何变动直接寄信通知，基本上用了这个大家就是信任他。写了什么对方基本上一定会被通知。已读不回那就是其他原因不可能不知道，所以我们真的没人在CC的。

好，所以y大的解法就是请原原po去推issue tracker太棒了

不过认知不同系统不同那就算了，大家各自照章行事吧

很多地方都没有，台积没有，MR也不是每个部门都要

那就继续email cc吧，我也待过这样的小公司

HW很多东西都是 进度报告跟信件的，M的SOC这么复杂，我只看过人家寄信追杀的，没多少部门有这种系统

像某海那种信箱有限制容量的，你就算CC过一阵子满了还不是被删

云端都有容量限制啊，请自行备份。

难道国外的HW也全都用email 不用系统？拜托自己落后不要合理化理由

我我没有说没用喔，我只说很多东西没办法上系统你去问问国外APR能不能上系统啊，颗颗

你讲的那应该是版本控制，难道你APR不用板控？

好啦好啦，台厂都好落后，我会好好念书，去外商打拼的

APR不用review不用板控？该不会你每一版是压成一个rar档名加上日期？

我不APR喔，版本控制很基本我相信他们都会。但这跟你讲的好像不一样吧

文件管理工具又是另外一个系统不是issue tracker,一样可以版控。好啦我不是在说你落后，只是介绍新工具而已基本上文件的话就用文件管理工具可以版控。大型bin档或原始码用版控软件，专案管理工具就是单纯管理ticker,三者有连结可以按下去直接连过去比如说你想在issue tracker上看改了哪些代码。直接按个按钮就会带你连过去看。现在都是用ie或chrome开网页看不用装软件文件管理工具懒得买就用office 365有。issue tracker懒得买就用excel管理然后放云端。版控git是免费各种代码或档案都可以用。没钱有没钱的作法。要不要做而已

用过啦，issue tracker我看过有人挂了几个月都还是那样，摊手。

我本来只是针对原po状况介绍个工具还有我们的使用状况而已，也不是什么高大上玩意，一堆新创小公司也在用

就是永远会有那些摆烂的人在，工作分配、进度报告用信件有它存在的必要价值。 你如果只是要看出包了找谁，底层很好找啊，但是他摆烂出包，身为假主管的你很容易一起死喔。信件可以提供更多当下的资讯

至于原本工作要CC主管或更上头主管这个我也知道，一开始我待小公司都这样干。是后来进了大公司才知道原来有这个玩意。所谓认知落差大概是这样吧

无权的人只能这样搞，到哪都一样

纯讨论而已。我觉得信件很讨厌的就是有时后不关我事也被加进来，回信回到一长串根本失焦像现在这样。然后年代久远要去捞信捞不到或是不知道哪封。

大公司为什么隔壁部门要叫你做事还要CC你老板？因为他无权，就这么简单我曾经花半天找一年前的信，因为对方把问题直接推给离职的前同事XD

你想想一周一个issue,一年就52封，一组5个人难道主管要看260封？

难用归难用，但是有的东西就真的只有信件能用

不过叫不动的人不管用issue tracker或email CC还是叫不动。就算有email他也会说你搞错了不是这个意思

老板要看的是milestone、重大issue、或阶段性产出，整天大小事都在那边cc老板以为在自保，其实老板看起来只是感觉事情太难你处理不来、不然就是有人不干事，你在暗示他亲自下

或是什么政策改变，priority降低，合约都有人翻脸不认了惨QQ

是喔 从头到尾cc给老板就是要说我搞不定喔！

楼上XD难讲，每个老板习性不同,有的喜欢大小事一把抓，有的讨厌你一直烦他，只能自己琢磨我还是工具派啦，写个email还要在那边琢磨用词和要cc谁。工具几乎不用填填制式表格就好，issue太久没进度我主管或PM自己就会来找我了我是工具派和电邮派都用过才有这种感觉。每个人想法不同基本上有在用工具的公司我的感觉啦，真的鸟事会比较少，大家比较按规矩做事。用电邮就感觉很人治，主管常会说没看到，然后鸟事比较多。

真的不要因为10秒的高潮而晕船，不给兵权的都只是要你当防火墙而已

工具用于tracking issue与进度，email用于工作分配并cc老板让他知道进度，这两者并不互斥

感觉很多人对自己职位的权责都不太清楚。至少我cc给长官就是告知他某件事情或问题，请他用他有的权力来处理并承担相应的责任。不是表示什么我搞不搞得定问题

楼上这就是搞不定请你帮忙啊XDDD

不懂你在说什么，他要请你搞定你当然就你的权责去搞定，如果这个问题超出你权责范围你当然要让你的长官去搞定。

即使是主管，正式的请求一样务必用to，cc只是代表这件事可能与你有关请关注，老板可能看了只是用膝盖把未读变已读而已，处理的结果或方向可能会有预期上的落差，这不能叫做自保，要to给老板叫他自己把信回出来画押给大家看到才是自保。如果不想给to里面的其他人感觉到压力(或者感觉到你在狐假虎威)用cc的，就需要用其他方式确认这个事情老板会处理，否则平常收到一堆与自己无关的cc都会烦了，何况交办的事情又整天回头cc自己，这样工作分下去的意义在哪里？小事情路上遇到的时候提一下，隔一段时间总结一下进度也就可以了。

某y重点是啥 为反驳而反驳 原po已经是这种情况下最好的作法了 反观你y连觉得收mail都麻烦，我觉得你离真主管的路还比较远诶今天没有人去凹底下工程师去做主管的任务（除了打考绩）这种荒唐的事 根本不会有这么多争议 也无需用原po这种不得已的方式

https://i.imgur.com/B3AIDmY.jpg也没啥好吵的，反正台湾人便宜用便宜货就好不用操中南海的心

有人脑羞

怎么有人会天真到有版控就万事大吉 真正皮的根本不鸟大型代工厂还有DCC 有一组人帮你追进度 照样一堆问题

您是政治高手

阿风大点出一个很重要的点，人性就是柿子挑软的吃、但当发现这颗软式子里面有钉子的话，就不会再专吃这棵柿子了mail, tracker什么的都不是重点，重点只有让其他人(包括主管)知道，我有所准备、搞我会有风险，自然比较不会被搞了

好奇这系列到底有多少人真做过leader.......