安安大家好
小鲁最近跟朋友聊天兼交换情报，
刚好聊到陆企，
发现有些疑惑，还请众前辈们解答
朋友A是猪屎仔，做数位的，公司跟年资就不透露了，讲太精确怕害到朋友XD，
一年大概1百多万，不太操，住家里，公司气氛棒
朋友A前几个月遇到一个猎头推荐上海的陆企，就想说聊聊看，
如果薪水真的高超多的话就过去看看?
然后就加wechat，约个时间跟陆企主管跟陆企人资开群组通话，
聊一下工作技能，产业内容，陆企状况等等，时间大概2hr
然后聊著聊著就聊到期望薪资的部分，
看版上跟新闻讲动不动就2倍3倍的，
朋友A就想说上海物价房租高，
而且还离乡背井，就开个税后1.5倍年薪好了（实际数字>税后220万台币）
结果感觉陆企hr大惊，面有难色=.=
完全不晓得朋友A是开太高还是太低O.O
想问众前辈们现在陆企薪资标准到底是多少ㄚ？
作者:
ggggggh (ggggggh)
2019-10-04 08:56:00大陆ic设计薪水不见得高
作者:
fan5566 (56迷)
2019-10-04 08:57:00通话怎么看到面有难色
作者: joescott 2019-10-04 08:58:00
税后300在考虑吧
作者:
chuegou (chuegou)
2019-10-04 09:05:00惊!(面有难色) 大概四酱
作者:
aks (我白烂 固我在)
2019-10-04 09:07:00应该是太低 说好的 数字一样 但台币变人民币呢 (误
税后220，税前要300了。中国要拿到300还是要有一定实力吧！？
作者: easton7 (easton) 2019-10-04 09:09:00
台湾猪屎屋年资一年半，陆企开45万/年 给你参考虽然不是很高，但这是真实数字
跟你说实话…台湾人现在已经没有以前的竞争力了，现在大多只能开到1.2倍，台币换人民币，当然你有强大的实绩那就另当别论
他认为你要220万/年 人民币，才会面有难色，其他的，都小事
作者: easton7 (easton) 2019-10-04 09:33:00
但已经比台湾大部分的公司给的还高了～台湾一年半年资扣除一线公司大部分也才百万附近吧
作者: popzxcvasdf 2019-10-04 09:34:00
又没当面聊怎知道面有难色(误)
大陆薪资平均比国际上的开价要高上30%，主要是因为通常他们不提供任何的benefits，如果你可以接受的话…不过台湾好像也没给什么福利…XD
作者: giantwinter 2019-10-04 09:45:00
太低 吓到吧
作者:
chkao (haha)
2019-10-04 10:09:00看几年，税后没300就算了
1.5倍以上再考虑吧 物价 机票 离乡 税都是因素
作者:
sakeru (里昂~)
2019-10-04 10:35:0045万RMB还要离乡 我宁愿留下来
作者:
squard (sun)
2019-10-04 10:54:00税后250万很多了=.=
作者:
previa (.)
2019-10-04 10:55:00给你参考拉我在台北陆企约3M 我会建议你朋友去大陆天花板无上限，早点去卡位后面就是爽我是大数据软件这块对岸现在还在发展期，现在211 985都一堆再开设IC课程之后可以预期会有大爆发，光是国产替代去发哥就有一票油水对岸搞这块决心很强，最近两三年很多刚毕业的尖子都往这块未来经济很吃地缘政治关系，台湾现在靠对岸吃很饱还能多久早点想清楚，事半功倍。选择比努力重要
作者:
previa (.)
2019-10-04 11:00:00以对岸的习气，两岸关系差对岸肯定会慢慢排挤台湾供应链大陆他们宁愿用烂一点的次级品慢慢发展也不想被捏住那个决心很强
作者:
squard (sun)
2019-10-04 11:03:00对岸从石化、水泥早就可以自给自足，不需要台湾的供应了
作者:
previa (.)
2019-10-04 11:05:00他们从基础办公室软件google doc, sheet都有对应的国产每个小block都一步一步在做，功能也8成达到。时间早晚
作者:
vvvxxx (no stop)
2019-10-04 11:20:00讯崴行情不知道如何？有人分享一下吗
作者:
nendi (米迪)
2019-10-04 12:16:00WPS想取代office还早得很，P大真的觉得百度微博能取代谷歌FB ?
作者:
ludden (John Ludden)
2019-10-04 12:17:00楼上有人提到重点。专长跟他们要国产替代有关系的，很容易谈很高，甚至人不用过去，在台湾做都可以
作者:
tryshin (执著)
2019-10-04 12:25:00纯粹太弱而已吧......
中国人的理解你去中国工作跟他们一样只是离乡背井，所以他们完全不理解台湾人到中国工作为什么要拿比较多
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:34:00对啊，除非你真的有特殊专长，否则凭啥？现在问题就是台湾人还以为自己还有技术领先优势但必须很残酷的说，现在只剩几家大厂做核心的几个team否则台湾人才现在优势非常少也不只是技术人，连市场营销广告等人才台湾都没优势必须说对岸比台湾的优势还在扩大中
谁知道早点去卡位会不会人家利用完你就踢一边总之薪资能谈高点就谈高一点吧
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:40:00楼上这种臆测可以套用任何地方，光台商就劣迹斑斑你如果这么容易被踢开，就不叫卡位了台湾现在优势主要是英文看原文文档、吸收速度稍快但是对岸这块也在追，也没多少优势要打世界杯，就赶紧去，以台湾人的拼搏素质要爬很快
人家要防你卡位一定是你一进去就准备好了 你连扎根都没
作者:
squard (sun)
2019-10-04 12:43:00要先想清楚去大陆后，要不要回来台湾退休卡位及时间点?
机会 台陆商这块都劣迹斑斑反正你不交技术出来 过两年说你没达到performance踢掉
作者:
squard (sun)
2019-10-04 12:44:00大陆的英文有比台湾差吗?
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:44:00我不知道你那行是怎样拉，至少我这行还是得一直跟进新东西这么好顶的话，也就是很现实竞争力不够没有一种技术可以吃长久饭的道理你素质够，跟上新东西快，对岸也不会放你走，人才也难寻
作者: vtyang (99999999) 2019-10-04 12:46:00
怎么死的都不知道, 还鼓吹去中国?
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:47:00我是不能理解所谓技术交出去就没价值是怎么回事毕竟我自己经验是，对岸发现你好用，拼命塞新proj给你根本不用担心被火。我也是很好奇有什么东西是交出去就没价值。那这种东西真的是技术门槛吗？
我听到回流台干说法是 你技术交出来后就架空你 新proj之类的东西全部找他们自己人来接著作 打名声兼练经验值到时候台干在那边空转 想留下也没位子想回流也卡不到缺
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:50:00是喔，其实我也无法说不可能有你说的事情，客观来说都可能
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:51:00@da123 怎么不可能，你在搞系统架构只有你熟谁敢动你喔喔，那是不是晶圆制程的比较不需要跟进新东西
对啊 所以我才说去对岸工作要注意 这只是可能情况之一
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:52:00就只是know-how这种那我必须说可能晶圆代工业是另一回事，客观来说的确有可能
新东西本来也就是一种know-how 你要知道这技术实际上堪用与否 总需要大量实验跟数据反馈吧 这我想不管哪种专业都是类似的道理
要去陆企就要有做不久的心理准备，去陆企只是有个能捞一票大的机会而已
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:56:00对，但是核心能力应该是能够设计实力去验证的能力know-how应该只是结果，对岸也是很缺这种人就是说，真正的人才，具备推出这样know-how的人，我相信对岸不会亏待。如果是只知道know-how的，可能比较危险*设计实验去验证的能力（刚笔误我也相信大多数的人应该是只知道know-how而不一定具备
对啊 所以我说的架空就是他不让你参与实验 也不让你知
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:58:00推导、设计实践验证假设的人。很多都是经验法则
作者:
previa (.)
2019-10-04 12:59:00这种其实就没办法真正建立核心竞争力，到哪都依样
式coding一下就能做实验了 但是跟硬件或制程相关的不一定如此
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:00:00对岸现在也不大信得过台湾人，纯粹只要know-how的确很可能就是自己斟酌吧，毕竟每份offer都有个别的情况以两边关系紧张，他们也慢慢知道台湾主流不想承认自己是一国的人。这样的抛弃式人才可能不少。毕竟两边没互信了
作者:
sxman (超X人)
2019-10-04 13:22:00年资有点高的话 没三百不要考虑 过去也不知道可以做几年
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:22:00对岸资源多 地大物博人力素质好(相较人数) 然而 最大的隐忧在于政治体制 这种专制政府可以秀下限到何种程度 正常人是难以预测的 尤其现在共产党的野心暴漏太早 与美国为首的西方文明会有长时间的对峙对抗(假设不会打热战) 这点也是去对岸工作需要考虑的
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 13:29:00考虑到打仗有点杞人忧天了吧@@真的打起来台湾还更危险
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:30:00rodion你说野心暴露太早是在贬低ㄈＩＡ智商ㄈＩＡ每年对大陆经济规模、军事规模都有深入研究大陆的问题是，大象的身躯藏也藏不起来了你数据就在那，别人要不要把你当成威胁是别人主观认定一个大国不可能让自己陷入被动，所以他自然要主动去争战略要地（科技、经济、地缘政治等）不可能坐以待毙等你所以说大陆暴露野心其实是无视现实的赛局才会有这种结论你GDP就是紧追美国，美国要不要认定你是敌人美国说了算中国不可能等美国认定你是敌人才去做反制，一定是事先布局事先布局被拿来当作野心暴露只是必然的借口所以说共产党不韬光养晦blah blah，其实都没看到这层次
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:41:00我不否认P网友说的 但像这种说法 最大的误区就是总是忽略美中间 或是 共产党与西方(&台日韩星)世界最大的差异在于政治体制以及 根本的核心价值根本就背道而驰 这才是争端
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:43:00我认为人类的核心价值就是生存，繁荣富裕
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:43:00绝对不仅仅于争"世界第一强国"这么简单的原因
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:44:00在这点上，中西根本没差异，冲突在中西在这过程利益冲突你今天光是拿沙特阿拉伯为例，谋杀了美国公民，还没有民主
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:44:00以你的核心价值 那当动物就好了 被主人豢养的宠物不就是
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:45:00最符合你说的核心价值?
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:45:00搭不上边。也没有你所为一样价值观基本上你是不是敌人，跟你所为政体制度民主与否完全无关
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:46:00唯一差别就只在你是否威胁到西方。再拿日本为例
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:46:00扯美国怎样怎样的...
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:47:00美日间的争端可以说是纯经济面的 和现在美中争端相提并论
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:47:00这不是洗脑啊，是你无法反驳的现实。川普年中才通过大笔军
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:48:00你们的逻辑的最大误区就是"忽略基本逻辑"
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:48:00你的那套政治体制差异就说服不了正常有逻辑的人啊基本逻辑根本不是政治体制差异，是你够不够实力这才是基本逻辑
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:49:00连作为人的最基本价值都只有"生存:吃饱穿暖" 难怪会与外界
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:49:00你够实力，就算你是民主也会被当威胁拉
@previa 技术教出来，就把你踢走的情况也是有，但前提是这个人的技术，根本没有核心价值，很容易被复制，尤其早期台厂的东西，拿过去抄一抄，遇到问题也不会解决，甚至摆烂，没多久就被后面小年轻干掉了，尤其那些台湾过去的农民，自以为，最后都被学走，木瓜大王，莲雾皇帝等等
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:50:00做为人，中国公民在夜间敢出门溜搭，美国敢吗
搞到现在大陆根本不用跟台湾采买这些农产品…这才是卖台阿…
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:52:00说到底就是洗脑下的思维逻辑 把21世纪当 作蛮荒远古时代
即使美国人晚上不敢随便出门溜搭，每年还是有上万中国人要移民去美国当美国公民，好奇怪啊~
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:53:00只会"靠拳头,靠暴力争胜＂ 难怪暴力控制人民的政府能够维系下去 因为大部分人民都被洗脑成暴力有理文民倒退无罪
作者:
previa (.)
2019-10-04 13:55:00呵呵，照da123逻辑。台湾一堆人也争着去大陆工作前几篇文不也是有。所以勒
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 13:56:00我不知道你是不是＂奉旨翻墙＂来＂宣扬党威＂的啦
是很多人去大陆工作没错，不过我看他们最后大多也回来台湾退休，没看过愿意老死在那边的，呵呵
我这个人看人就只看他会把他的财产家人放在哪，管你吹那个地方多好，机会多多，连家人财产不愿意放在那我是不会信的啦
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:17:00@rodion 不好意思喔，我就只是个自干五
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:17:00人类的核心价值就是繁荣富裕，什么意识型态都是狗屁来着，美国真的那么爱民主怎么不推翻中东那些极端独裁国家，还不是利益考量，怎么会有人傻到真的以为美国好民主好棒棒
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:18:00@da123你说一堆人不在大陆老死，我也看到很多人从美国回来台湾养老。朋友、亲人都在这你的举例根本不能说明什么你只是想偷渡你想说的，问题是根本无法站得住脚
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:19:00对岸日益强大某些台湾人天天蒙着眼睛说我看不见我看不见，中国就真的不变强了，真替台湾的未来感到担忧
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:19:00@a810086 果然还是有正常人看得懂我想表达的这种“愤青”根本不是爱台，是在碍台
繁荣富裕也要维持的住啊！一夜暴富然后一夜被抄家沦为阶下囚的恐怖世界是你要的吗？没有民主法治的世界就是这样，还说民主不重要吗？
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:22:00又拿极端案例来说了，民主跟法治分开讲啊沙特阿拉伯也没民主有法治，一堆人还是往哪跑那边的人也是过得还ok，难道人类在民主法治前都不是人？几千年人类历史，民主是在启蒙运动后才开始的，全民投票权更是才一百年左右而已。占人类历史极短时间难道这之前的人都不算人？民主根本不是必续品
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:24:00早就看透了，那些会出国不管是去美国还是去中国的也早就看透了，台湾有一天真的会被意识形态搞死，培养出这种不务实的意识形态相当不可取
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:25:00民主再怎么重要，都比不上富裕繁荣安定重要
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:25:00Ｐ网友得这种思维就是共产党要下面人民这么想的
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:26:00＂生存权＂就是党赐与人民最大（其实也是唯一的）福利
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:26:00我这思维具体哪边有错你可以挑出来讲，我一定可以回但是你一句哎呦共产党就是要你这么想就想打发？没门光生存权就很够了，你没看过为了争民主搞到国破家亡的案例
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:27:00说民主难道新加坡就很民主吗，新加坡绝对是世界上独裁前列国家，美国每年还不是卖一堆武器给他，新加坡的治安不也相当良好，甚至房价所得比大胜台湾，某些人口中所谓的民主是什么？我认为不过是意识形态而已
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:27:00其他的普世价值？不好意思 你不该有不能有 甚至不该妄想
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:27:00叙利亚、利比亚 还有印度这种空有民主没民生的国家
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:29:00没错a81，新加坡制度更胜民主制度。笑死人把民主当圣杯
作者: lavender1227 (恋上 lavender) 2019-10-04 14:29:00
好少喔
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:29:00菲律宾也相当民主啊，但是整个国家只能靠观光跟劳动力输出支撑GDP，这就是所谓民主带给我们的吗？
不用讲那么多啦~中国也只能拿繁荣富裕这种画大饼式的宣传来蛊惑台湾人，几年前还行，如今情势有在接触的人都懂，而且中国还能不能维持之前爆冲式的发展都还是未知数，奉劝各位网友要去之前想要想清楚
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:30:00这种有能力翻墙还吹捧这套反人权的思维逻辑 跟董倾或开超
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:32:00台湾已经够民主了，好好搞经济吧，你再民主没有钱都是屁，中国国内自主产业一旦成熟台湾的末日也不远了，用不着打就一堆台湾人跑去找饭碗了
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:32:00不好意思喔，我人在台北不用翻墙
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:32:00跑"爱国" 我看也没有两样 有能力者为恶 是文明的最大悲哀我了解 到了墙外 脑子还留在墙内的人还是很多的
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:33:00把别人抹成恶你凭什么啊？美国卖上千亿军武给君主制国家
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:34:00一堆不知道在供三小的只能一直文青体鬼打墙，举再多例子拿再多数据也是浪费唇舌
好我不讲政治，如今大陆形势直接去问常在两边往来的朋友还比在PTT上问不知来历的网友可靠的多，我就此打住了，不说了
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:34:00难道就不恶？不承认地球暖化就不恶？还是你两套标准
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:34:00毕竟使用的整套社交媒体都是受到控管的 思维也早就习惯被
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:35:00要说我也没关系啊，讲开来啊，看谁意识形态脑你不用自以为你自己思维比较高，我看到大陆青年思维超越台湾青年不只一个层次。
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:36:00限制成"党国的实力>>>>>人民权力"那套 在加上有"信评"的约束 就是想讲不同的话 也讲不出口 你说是吧?
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:36:00人家虽然有墙，但是对国际情势，合纵连横优缺利弊都理解看事情也更能看到本质。ptt就是被你们这帮思维搞烂的
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:37:00不能说出与"党"要求不同的话 你跟我谈意识思维孰高孰低?
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:37:00就算有人在大陆吃很开发展很好人家也懒得上来分享了为什么在要依照你自以为的定义跟党不一样就是高？
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:38:00真是笑掉大牙 先看看自已有没有说任何话都能够不畏惧的自由吧
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:38:00你干嘛不用正常人类定义，繁荣安定来评判
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:39:00没有这个自由 你也只能被迫变成为党宣传的机器
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:39:00作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:40:00党不会错 就算有错 也是你认知错误 久而久之你也就只会找
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:41:00人家就算管控也培养出一堆自己的互联网，台湾有啥？还在用美国的FB跟YT 吗？连foodpanda都是外商的@@，对岸光外送就有好几个自有品牌，淘宝一年赚走了多少台币我就不说了，台湾的电商？？
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:41:00为党辩护的各种各样理由... 所以我说思考很重要 用各种方
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:41:00党有错啊，你就是意识形态脑啊。人家文革早就认错了
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:42:00你是说新加坡可恶吗？但问题是新加坡人很怀念李光耀李光耀对民主可是不屑一顾的
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:44:00又来说一道二 混淆基本价值的逻辑了 党给你啥 你就说啥新加玻有文化大革命? 新加玻有箝制人民言论自由? 有墙?新加玻有打压不同种族? 有强迫不同种族人民"再教育"?
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:46:00新加坡有言论自由？？你真的知道你在说啥吗
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 14:47:00自己说的话自己都不会信 追根究柢 你根本没有说与党不同意见声音的自由 然够几十年后来说 文革 错了 但人都死光了不知悔改 依旧为当权者涂脂抹粉 结果就是文革等的憾事会一再重演
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 14:51:00自由东自由西的这说话方式我还以为是红卫兵
台湾这几年发展有差吗？我看没有啊！也是越来越好，股市外资成长率也是一片欣欣向荣的气氛，刻意拿大陆贬台湾我看就不必了，那套台湾人听很腻了
作者: dreammanpaul (阿甫) 2019-10-04 14:58:00
民主不重要 哈哈 啥小
作者:
previa (.)
2019-10-04 14:59:00da123越来越好只有资方吧，白领薪资薪水没加多少啊真的这么好，不会一堆人要过去至少拉，我现在遇到的猎头没听过我这行薪资有超过我的
自己去翻地图，富国几乎是民主国家，拿新加坡沙特阿拉伯来说搞民主会穷才是拿特例打通则
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:00:00听到我薪资就说那应该没办法match，可是这薪资大陆没啥da123又在置换概念了，富国是民主难道是富之前就民主吗？G8这些国家，早在民主前就是全球强权了哪一个国家是富起来前先民主的？这些富有的G8国家也根本不是因为民主而富，而是因为殖民或是工业化比别人快＋早导致。
民主当然不是富裕的原因，但民主是能让国家稳定发展的原因，自己去看委内瑞拉跟阿根廷，本来是富国被独裁者搞到变现在这样
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:04:00民主能让国家稳定发展也是谬论啊 印度呢印度人均还不到大陆1/3 识字率、平均寿命都大输我不是否定民主，我只是说民主不是唯一答案然后你却坚持民主是唯一解，说服不了人啊这个概念差异你可以理解吗？
印度虽然各项数据目前还不及中国，不过也是持续成长当中
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:06:00你说民主能让国家稳定发展？问题是英国脱欧呢有稳定发展吗？土耳其也是民主却世俗化啊更正土耳其反世俗化了，也是靠民主上来的民主根本不是“唯一解“如果你能客观承认中国目前获得成就比印度好，那你怎么能用你的观念解释这个成果呢？你不觉得你的逻辑跟意识形态无法match上客观现实吗
英国脱欧有让国家大乱吗？除了牵涉到欧洲事务要调整之外还不是照常运作，你自己去看国家为什么会失败这本书就有详细的论证了，我就不跟你多说了
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:10:00更别提民主美国选了一个到处退群的总统，否定地球暖化英国没有国家大乱吗？我才接待一个在伦敦做金融startup的白人妹妹，他说他很忧心啊英国早就大乱了，你没看到吗？未来金融地位肯定倒退伦敦之所以是金融重镇就是因为欧盟量体，你脱欧就gg欧盟趁机在扶持法兰克福，你知道吗？我再重申一次，民主根本不是唯一解，甚至可能不是解照现在来看，民主只是资本主义的宿主，让社会更M型美国入侵伊拉克时，民意支持度很高啊
选举出来的结果必然有人受益有人受害，必须透过协商协调出一个大多数人都能接受的方案，搞不好也有人因为脱欧赚大钱的
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:15:00后来也被证实是捏造证据入侵的，民主制度能避免吗？
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:16:00da讲得没错啊，有利有弊。问题是现在英国连协商都无法民主制度目前根本无法解决脱欧僵局，你还坚持民主制度吗我先不管脱欧对英国好不好，光是目前没有一个共识就够了你现在英国的体制，就是无法解决这僵局否定民主不表示是赞成极权，但是ptt常常二极分化其实很有问题的，这两端中间有很大的讨论空间我这种人在ptt已经被打压到麻木了，要不是还有一点时间谁想要在这边花自己时间沟通我真心认为台湾不能被da你这种无限上纲民主的人左右必须要站出来跟你耗到底，让大家多方思考
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 15:27:00某些人一直把民主跟富裕挂上等号真是不敢苟同，欧美的民主体制成功来自扎实的法治思想，台湾只模仿到了皮就以为自己真的好民主了，没有法治什么民主都是假的，连香港的法治都比台湾好的多，台湾过去的辉煌也跟民主画不上等号
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:31:00欧美的民主我认为来自早期殖民的存量累积，美国是战争财因为早期有剥削，所以累积了一批资本可以做技术升级维持
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 15:32:00反正看得见问题的人多半都出国谋生了，你说台湾民主有多棒他们也不愿意回来70几万人在大陆工作数据摆在那边，东南亚跟美国也都各有十几万，真有那么好这些人还不愿意回来吗
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:32:00一个比例的稳定中产。一但这个稳定中产被打破，就会倒退
作者: zonppp (冷凉卡好) 2019-10-04 15:33:00
我还以为这里是八卦板...
作者:
previa (.)
2019-10-04 15:33:00民主会倒退回贪污横行的金权政治。老了会回台湾啊，中年要职业生涯舞台得出国
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 15:38:007年级8年级大概是台劳元年的时代，等到这批人要退休大概要过个三十年左右，其中有好大一部分会在当地落地生根，会回来的人无法预测，但身边就有好几个已经在当地结婚生子了
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 15:46:00去专制中国前还是要想想 美中的差异最大部分是基本价值观原本美国期望中国经济好起来后政治上也会慢慢有对应的改革没想到习大大走回头路 摆明不甩普世价值这一套 所以两方势力再一方竖白旗前 恐怕争端不会终止 只能说 美国太小看独裁者的 毕竟独裁者也会进化的:用各种各样的方式箝制人民心甘情愿的"牺牲生来具有的作为人的权力",只为了"虚幻的那个中国(其实是中共)梦" 没看阅兵时党旗都摆在国旗之前了吗
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-04 15:51:00真是对牛弹琴 呵呵
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 15:52:00没错 对牛弹琴 毕竟要人知道被洗脑 比洗脑他还难
作者: zonppp (冷凉卡好) 2019-10-04 15:54:00
要洗脑小粉红....作梦!!! 舔共舔到妈是谁都忘了
作者:
prelight (I am a crawler.)
2019-10-04 15:55:00美国有一半人相信没有气候暖化跟没有演化论，中美真的差距颇大，哈哈
作者: zonppp (冷凉卡好) 2019-10-04 15:55:00
民主自由不重要我也是醉了~
作者:
prelight (I am a crawler.)
2019-10-04 15:56:00这两国的国民素质根本不在一个平面，美国只是天然资源多而已习大这几年国内有个重点都是在扶贫，成效还不错，之后人均还会拉一波
作者: zonppp (冷凉卡好) 2019-10-04 16:02:00
一堆五毛留言...
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 16:02:00"国内"的新闻还是看看就好 重点是: 新闻能说真话吗?
作者:
angellll (長尾巴的天使)
2019-10-04 16:53:00你朋友？ 讲你自己的啊 笑死
作者:
Kuba4ma (哦吼)
2019-10-04 17:19:00开2.3倍的薪水但是不能讲习包子我还真的不太愿意
作者:
luckyBF (科科)
2019-10-04 18:44:00超级低XD
作者:
bomda (蹦大)
2019-10-04 19:00:00某P到处战 厉害
作者: fallinlove15 2019-10-04 19:41:00
五毛看到为什么中国那么棒还是会有这样思想的人存在时 第一个想到的不是什么地方已经出问题了 而是选择赞颂大中共的美好 批评所有陈述问题的人 这样的思维下 会有多好谁会相信阿
作者:
dworld (3333)
2019-10-04 19:43:00我推P大，难得有人能跳脱两岸、民主独裁、国际情势、国家历史与经济层面来分析这些论点。不知多久的情绪绑架、蓝绿红问题都一再再让民生经济问题得到掩护，很多人懂得利用“情绪”甚至“煽动”钳制一个正常人该有的行为甚至扭曲，台湾民主不差，只是经济好坏，民主确实不是唯一解，历史可鉴，服！
板上资讯看看就好，没有真的求职过还真以为中国薪资都300起跳咧
推P大，推文某些鬼打墙的算是台湾一些人的政治认知，所以才那么容易被政治人物操弄
作者:
AGODC (我会游仰式了^^)
2019-10-04 21:23:00中国税很重，开220真的不如继续在台湾
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 21:35:00符合墙内那套超厚同温层(不能有异见)的完美逻辑 当然要推墙内就是:实力(拳头)>>>天赋人权 老百姓只要能生存 足矣!
作者:
previa (.)
2019-10-04 21:37:00实力(拳头)>>>天赋人权 四海皆准拉讲人权的美国，在压榨黑奴时有顾虑他们人权吗？欧洲在17世纪从非洲抓了3000多万黑人有顾虑人权吗？加泰隆尼亚独立90%当地人同意啊 美：加是西班牙不可分割一部分。你没实力就没人挺啊。黑人到1965年才有投票权，人权是一步一步走来的
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 21:41:00楼上完美逻辑例证: 古往今来只要有任一反例 党照干就没错
作者:
previa (.)
2019-10-04 21:41:00你凭什么要求别人要照你的价值观？没实力你又能怎样所以不用举反例去反驳你最好就对了大家都出社会了拉，没实力，没有被利用的价值，谁理你
作者:
rodion (r-kan/reminder)
2019-10-04 21:43:00是阿 只是人类与动物相异之处 就是人有人权 不仅仅是求生存而已 党的价值观若只是求生存 就是违反人权 是人类之敌人不当人就是动物 率兽食人之事看起来现代社会依旧能发生在高明的进化的独裁者领导下 凡事皆有可能阿受奴役的人们不觉醒 还帮腔替独裁者辩护其专制思维最后的下场 以史观之 是不言自明的了 人类文明不会也不能倒退
作者: zonppp (冷凉卡好) 2019-10-04 22:01:00
这么爱舔共怎么不移民中国 去微博慢慢舔
作者: codehard 2019-10-04 22:03:00
想去就去啦 连马云这种有实力有背景的都可以被退休 拔一颗台湾韭菜又有什么困难
作者: povin (无法理解的世界) 2019-10-04 22:47:00
推ro大
作者:
G8AJ (嗯哼)
2019-10-04 23:14:00他以为是人民币
作者:
EbEbyaya (大王m~大王m~)
2019-10-05 01:41:00某p舔得很凶但讲了一堆主观意识 Zzz...
作者:
previa (.)
2019-10-05 03:45:00作者:
sorkayi (寻找奶昔)
2019-10-05 09:11:00恩 连大陆人来台都觉得自由了 p 到底在说什么一边享受民主 一边骂民主怎不赶快举家移民过去 看起来真像留西方的二代中国就日渐强大啊 只是专制不安定而已 我看很少有移民过去的白领创业成功才会留着 其他白领都被踢回来了
作者:
a810086 (乂佛手乂)
2019-10-05 09:33:00有人在骂台湾民主吗，你这曲解功力我也是服了你到哪创业还不都一样，不成功一样要回台湾，这跟体制有什么关系动不动就要叫人移民，一言堂吗
作者: zonppp (冷凉卡好) 2019-10-05 11:34:00
舔共舔成这样为什么不移民 去拥抱你热爱的祖国啊
作者: Nerv 2019-10-05 22:32:00
小弟十一年半导体经验，谈了两家分别在税后420k跟450k，确实没有想像中高，可能我是纯工程背景，没有挂过管理职衔，所以谈的不如预期
作者: yiersan (一二三) 2019-10-06 01:03:00
阿共很抖 过去要三思
作者:
aska13 (闲云野鹤)
2019-10-09 17:45:00某p就五毛，亏你们可以听他唬烂这么久