※ [本文转录自 Reewalker 信箱]
作者: pickchu22001 (天啊~无薪假~) 看板: Stock
标题: Re: [新闻] 美告联电窃密拟罚6,000亿 3台湾人最重恐
时间: Sun Nov 4 11:55:23 2018
※ 引述《nightwing (内观自心)》之铭言：
: 1.原文连结：
: https://tinyurl.com/y7ouj6t8
: 2.原文内容：
: 美告联电窃密拟罚6,000亿 3台湾人最重恐坐牢15年
针对股版不熟半导体这块,必须要发文让版友了解一下目前产业相关资讯. 不然有些
回推文实在让人啧啧称奇.
接下来讨论的是半导体目前现况以及商业模式,如果想要讨论法律相关问题,或是单纯
只想要讨论美中台关系或是谁是谁非,请左转出去不要浪费宝贵时间.
郭董想买东芝,看上的是快闪存储器 (NAND flash), 不是动态内存 (Dram).
东芝2001 年就没做 Dram,有人连这都搞不清楚就不要跑进来和稀泥...
回到晶圆代工这块,不管 T 也好, U 也罢. 这两家公司比东芝更早放弃 Dram,
半导体代工是很复杂的.太阳能只要买机台就能做, NAND Flash/Dram 复杂度胜过太阳能,
而晶圆代工难度则是更高.
待过 IC 厂就知道.在 A 公司的设计,转到 B 公司不可能无痛直接上,转过去可能就得
要重新设计. 因为每家公司制程能力,元件表现不一样. 直接套很可能良率是 0.
更别说一些二线 IC 公司,得要斤斤计较制程/光罩相关成本.省一两道制程或光罩,才能
赚取微薄利润.
不是每个产品用12吋都划算,电视芯片,车用电子并不需要过于复杂及微缩. 股板前阵子
最爱的被动元件,Mosfet 也是不需要 12 吋,其实只要非常 Low 的制程就能做.
半导体业界很特殊,很多人以为代工是晶圆厂要拜托客户投单.错了! 这两三年所有的八
吋厂几乎满到爆炸,时常看到公司业务三天两头往晶圆厂跑搏感情,看有没有机会包到产能.
Foundry 挑客户量不够大,毛利不够高就不给产能. TDDi 爽赚的一波,就有二线厂抢不到
产能没赚到的哩....
回到 U 如果真的被搞到倒的状态,除了里面任职的工程师外,最要担心的是二线 IC
设计公司,以及原本在 U 下单的客户. U 的价格就是比 T 便宜,小厂没的选.
转到别的公司? 抱歉,前面就讲过八吋产能全球几乎都满到爆炸.你说扩厂或新盖厂?
几百甚至几千亿的投资,很少公司可以拿出来. 就算有好了,等建完厂,试 run 成功,到IC
公司投单,上几次 Shuttle debug, 经过自己公司的验证及下端客户验证完毕,那时公司
早倒了.
那 T 把 U 买下来? 你就会看到愤怒的川普举著名为"反托拉斯"的权杖痛殴 TSMC 了~
美光接收U? 那更不可能,做内存和晶圆代工差距非常大,甚至连机台配置都不合用.
文末再度重申,此文不是要讨论谁是谁非或是美中台关系,只是要让版友关于 UMC 倒闭
的影响,以及半导体产业粗略的科普.
有问题或见解欢迎讨论,不过要吵架,讨论内奸或垃圾公司相关,请另开文章,谢谢~

那还是大事化中小，惩到会怕就好了，影响满大的

那Ｕ有救吗.....

所以联咏该抖了吗?

U出事的是内存部门，跟IC无关

台湾U有救 大陆投资那些 应该未来全没了

影响确实是ic厂不过如果考虑台积八吋的稼动率我看是影响不大在没爆以前产能就塞不满了

GG已经强到不需要买U了

倒闭!? 想太多了! 跟Ｕ下单的中小猪屎屋反而补产能而受惠吧

股板其实都有这种好的分析文章，可是到底涨还跌?

推

可是出事情的是联华 专攻晶圆厂的应该是联电母公司吧子公司被起诉倒闭 母公司会受影响吗?

感谢分享。

元件/RA可能有些是U比T好（也不多）可是defect的硬工夫就完败了.....

继续下去吧

T把U买下 不会有拖拉斯的问题 因为还有S I GFT的市占率加上U的 也不会违反拖拉斯法

倒闭？怎么收钱？是要打残不是打死

原Po够专业！

联华电子就是联电母公司

联家军做IC的应该安啦～ 倒是美光开干，力成会被拖下水吗？

联华就联电啊....

专业推

资本市场更多的是政治跟经济关系，技术有多少投资人法人会懂？短线上吞几根黑棒是合理的，联电业绩会衰退也是预期中的。美商会转单

6239从90跌到60几 早就被拖下水了

人家Intel 晶圆代工都分拆出来了。美国政府没有后手会随便懂你UMC?

托拉斯这种看心情判的法律，只有"要不要"，没有"会不会"，认真去讨论是浪费时间

想买U的不会是GG,应该这样说

u可以倒，现有的产能如果能赚钱怎么会没人收，不一定要是同业PE也可以收阿

我就说股版已经八卦化了，一堆屁孩

到时候就跟日本高田有点像，新金主成立一家公司收购所有联电有价值的资产包括人员，联电这挂牌主体拿一大比现金赔钱后清算

GG目前走向是顶制程高毛利的走向,有机会也不太可能买U

说个笑话：Intel做晶圆代工

联电就联华电子啊 去哪找母公司

但到时候负债罚款付掉股东可能拿不回什么钱

台湾一直这样 下市 卖掉 有股票股民分不到1毛钱

难道没发现呆鸡去26设厂的原因吗？川普打GG，花旗好像是美国人的喔～

谁叫你不买台gg,可以拿很多钱

优文 推

有人不知道美光跟intel一起搞3D Xpoint内存也真是孤陋寡闻了

没现金赔最后应该就是拿股权赔 弄倒老美自己也拿不到东西

你钻牛角尖了 Fab经济价值不同一班工厂 所谓的倒掉

海边董事长想做一条龙，但是啊～没有米国阿爸同意，还是乖乖练兵，人太贪心当出头鸟通常是被当米国棒槌K的满头包～

不是Fab关门

也就是说U出事整个中小供应链可能都要出事 台湾半导体重伤

想太多，要接手不会怕没人接。杀头生意有人做，赔钱生意没人做

不过抓高层出来清洗一波排毒 应该还有希望

换私募收购就解决了。没有多大困难

T+U没有大到拖拉斯吧 还有一个三星顶着intel留着amd那么低的市占就不会被告拖拉斯了

T买下U那个在星加坡的会不会气死阿XD

推

可以卖给力晶阿 最近晶圆发展得不错 可望重上市重点不是卖给谁 而是一家公司的殒落 资金与人才自然会游往更有竞争力的公司或产业 根本不需太担心 除非倒的是龙头厂(例如台积) 那产业链要再起就有难度

联电倒工厂设备工程师都在那阿，找别家吃下来就好换个title而已产线照样run很顺，有差吗?

台湾价值不够 联电这下要被大洗牌了 周一抓稳了

联电全名叫联华电子，有人讲联华是联电子公司，我还以为在讲联华食品勒，两者没关系

感谢分享

这篇单纯在讲U的角色和定位, 并下来之类商业手法不在讨论范围吧

有啦 intel代工业坑了几家大厂而已 也没多惨 XDD

或许会判逐年赔 赔偿若一次到位 对产业的冲击太大

最有趣的是在股版推文然后不知道联华电子＝联电..

现在就算八吋厂房盖好了，也买不到全新几台，根本都只能直升12吋啦

股版竟然有人不知道联电全名叫联华电子...

U有代工Dram记录,把客户的布局参数泄给晋x, 这以后谁要下单给他

怕的是vendor撤走吧

三星在晶圆代工占额不高..

我早就说过联电明年8吋厂产能还要提升N趴，一堆臭散户不懂在那边装内行臭散户就这辈子在当送头送钱发毕业文联电本业晶圆代工是不会被这次dram搞到的，懂吗臭散户们

推好文

很多猪屎屋小公司都是向U下单没错 T比较贵

不可能倒啦 最差就被罚个几百亿 那几个人被关

推UMC不能倒也不会倒,他八吋产能养活一堆国内外IC design house

不然对岸干嘛叫晋华...很合中共的口味阿...还敢推说不知情...准备接招美国司法部吧...

联电就是给台湾舔共仔一个警告 以后谁再舔 下场就是如此

就一路走偏门让他蒙混过了...这下不是遇到鬼是遇到阎罗王

优文 不过公司信誉还是会影响到联电 颗颗

不会倒啦，如被罚，往后股利会很难看

晋华到底跟联华有没有关系？怎么总经理也是从联电过去的。

GG买U有什么好处吗？

如果真的要卖厂 我觉得海公公会心动动

楼主真专业,可转到反托辣斯,倒也只是股东倒,宣告破产,交出经营而已,美三大汽车倒两个,就不见了?只高层没工作GG 股票P/E 8月到今天18-17,很稳.联电 17-11,早看出问题

看不出专业在哪

快开盘囉，要泄掉这只囉干，一开盘就跌停妈的

美帝打的是白手套

嗯危恐天下不知 别有用心

不到一个礼拜科技版有八篇联电，他很重要吗？

希望联电倒的版友。祝福你们都没有任何亲友在那里打拼

真的没有 快倒吧君子不立于危墙之下

联电有1万多名员工，好歹也有7.8千名工程师，倒不了的政治因素还是少碰吧

真的没有，快倒拜托

没有亲友在联电 所以倒吧

快倒吧，烂公司谁会在那边工作

快笑死 还有人连联电的本名叫联华电子都不知道 不会真的以为本名就是联电吧

如果八吋这么赚 那对岸半导体是在亏钱亏心酸的?

不要骗我们学生不懂 联华是买吃的吧

倒一倒吧

联华不是卖气体的吗

不是8吋好赚，而是把8吋设备摊提完且良率高的好赚

罚重点

学生真的是学生，八寸比十二寸薛更多，这也不知道

原来这个版真的有学生在嘴砲....

嘴一下啊

美光和intc合作完这代xpoint要分家了我记得lehi厂区好像是mu把intc的股份买过来变成美光和厂的厂

别争了 联电7块进场就对了 吵都没意义